Показать сообщение отдельно
  #70  
Старый 18.01.2003, 17:44
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если с помощью методики пролечено, включая всякие сравнительные испытания, тысячи больных, то и после рандомизации ничего не изменится. Если было мало побочных эффектов, то и после двойных слепых, им неоткуда взяться. А то, что ОТ не плацебо, было понятно ещё с самого начала с тех же соображений, что и для Флеминга плесень
Мочало начинай сначала! Тогда почему же, достпочтенный Владимир Яковлевич, НИ В ОДНОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЕ МИРА ДО СИХ ПОР ОЗОНОТЕРАПИЯ НЕ ВХОДИТ НИ В ОДИН СТАНДАРТ ЛЕЧЕНИЯ НИ ОДНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ???????
Тогда почему ни один ученый действительно с мировым именем о бласти медицины не поставил ОТ в один ряд с открытием Флеминга? Ну а у Вас явно завышенная оценка ОТ. Я бы пока ее поместил где нибудь максимум рядом с акупунктурой, другого то места она пока в мировой медицине объективно не занимает. Все остальное Ваши желания, не более того. Результаты же многократно цитированных вами работ по ОТ собственно ничего не доказывают, особенно типа харьковских.

. Я уже третий раз напоминаю пример канадской фирмы «Medozone», которая уже потратила на такие испытания более двух миллиона долларов, причем под контролем организаций, рекомендованных FDA. Получены очень симпатичные результаты. И что? Им рекомендовано продолжение, на которое потребуется уже не один десяток миллионов долларов.
FDA дает такие рекомендации (прошу заметить не только альтернативщикам и озонотерапевтам, но и весьма солидным фармкомпаниям) лишь потому, что представленные данные оказались недостаточно доказательными и были выявлены серьезные недостатки. Ну а то, что настоящие испытания дорого стоят виновата не FDA и не клиническая эпидемиология. Деньги то на испытания тоже можно где то раздобыть.Только опять же тому, кто их дает надо доказать (и не ему а приглашенных им экспертов) что деньги просятся не под чепуху, а под реальное дело. Так что в природе все более или менее справедливо, включая и сегодняшнее положение ОТ out of medicine.

Да и наш Минздрав, Вы, Алексей Викторович, недооцениваете.
Про наш минздрав не надо. Его как и всю нашу страну пока умом не понять.

Владимир Яковлевич,
Если Вы и впрямь считаете себя образованным в статистике человеком, тогда не понятно почему Вы так очень сильно возражаете против клинической эпидемиологии? Если согласиться, что стандартные требования абсолютно всех западных журналов к публикациям не абсолютный идиотизм, то тогда чтобы убедиться чего стоят все ваши и Ваших единомышленников работы попробуйте их опубликовать хоть в одном таком журнале. Может тогда Вы и поймете зачем надо делать работы как весь остальной цивилизованный мир, а не как кондовые харьковчане. И бракую я подобные харьковской работы отнюдь не по политическим мотивам. Они просто ничего не доказывают, вот и все. Что до рандомизации, да она в ряде случаев просто невозможна. Но сделать сравниваемые выборки однородными надо всегда. Скажите, а в каких цитированных вами работах мы имели честь наблюдать критерии включения?

Что до математических выкладок, возможно в неких частностях Вы и сильнее меня. Но Вы никак не можете или не хотите понять, что доказывать эффективность метода лечения надо в соотвествии с существующими сегодня стандартами и правилами. Если Вы их отвергаете, тогда и не претендуйте на то, что кто либо из серьезных и образованных врачей современного мира признает ОТ, эффективность которой доказывают недоказательными методами.
Ответить с цитированием