[Merab Lomia]

Сообщение от Merab Lomia

Приступы могут нарастать по длительности и частоте. И кто даст гарантию, что приступ, который наблюдается в сей момент, не будет длительным?

Сообщение от Dr. W.N.

Или, наоборот, последним. Нет гарантии, поэтому профилактического лечения АРП и не существует. Тяжелые, длительные и частые АРП могут быть поводом для лечения (и уточнения, АРП ли это вообще), но чтобы их контролировать, их надо вначале увидеть.

Для лечения эпилепсии, например, не обязательно видеть приступ. Особенно когда приступы бывают редко. Более того, даже данные ЭЭГ в межприступном периоде могут быть в норме. И даже во время приступа. Но даже в этом случае эпилепсию все-таки лечат. И есть такие состояния, которые проявляются преимущественно клинически, и врач их не может видеть. Инструментальные методы исследования при этом далеко не всегда способны дать ясную картину. При периодических приступах невралгии тройничного нерва, например. Но ее все-таки лечат.

Сообщение от Merab Lomia

Насчет исторического интереса: Вы ставите под сомнение данные Ратнера и Харитонова?

Сообщение от Dr. W.N.

Я имею другие данные, обоснованные лучше и понятнее.

Другие данные ничем не лучше, увы. Посему – опираюсь на клинический опыт.

Сообщение от Merab Lomia

Есть ссылка на мою статью с соавторами. Публиковать ее здесь не могу по понятным причинам. Но могу сказать, что у 100 детей с астмой у 25 в анамнезе были АРП, а у 100 детей без астмы - у 4-х.

Сообщение от Dr. W.N.

Никто не запрещает публиковать на РМС данные собственных исследований. Ваши данные не дают оснований считать БА следствием АРП. Сочетаться они могут вполне, это не удивляет.

А почему не удивляет? Прочтите статью, тогда и поговорим. У астмы и АРП есть много общего в клинике и механизмах. И все-таки, почему они так часто сочетаются? Вот, например, гастроэзофагальный рефлюкс тоже часто сочетается с астмой, и на основании этого рекомендовано его лечить при астме, чтобы не провоцировал приступы. И он считается риск-фактором. Хотя механизмы этого до сих пор неясны.
Наше исследование повышенную частоту АРП у детей с астмой в анамнезе подтверждает. Других исследований на эту же тему – нет. Что нам мешает в связи с этим высказывать предположения? Кстати, статью публиковать здесь, наверное, мешает авторское право журнала. Хотя, не совсем в этом уверен.

Сообщение от Merab Lomia

Сходство клинических проявлений - есть: в обоих случаях - пароксизмы, по данным тех же авторов - более частое наличие признаков повышенной судорожной готовности на ЭЭГ. В клинике описано развитие эпи-припадков у детей непосредственно вследствие приступа АРП. Эпидемиологические данные тех же авторов большую частоту развития эпи-припадков у таких детей подтверждают.

Сообщение от Dr. W.N.

Понятие "судорожная готовность" лишено клинического смысла и не может считаться аргументом. Эпидемиологические данные упомянутых авторов расходятся с результатами современных исследований.

Понятие «судорожная готовность» относится не к клинике, а к ЭЭГ. Современные исследования часто вызывают немалые сомнения. Например, до конца 90-х американцы не признавали лечебных свойств за пирацетамом, а сейчас – начинают признавать. После того, как лицензии на препарат были закуплены американскими фармфирмами. И когда они были правы: тогда или сейчас? Европейцам они раньше не верили, а сейчас – поверили. Странно как-то... Не думаю, чтобы этот случай был бы исключением. Особенно после нашумевшей статьи Хаббардсона (Hróbjartsson A, Gøtzsche PC.Is the placebo powerless? An analysis of clinical trials comparing placebo with no treatment. N Engl J Med. 2001 May 24;344(21):1594-602).

Сообщение от Merab Lomia

Кто-нибудь проводил мультицентровое исследование? Никто не проводил. А раз так, то надо исходить хотя бы из личного опыта врачей.

Сообщение от Dr. W.N.

А если у разных врачей опыт дает основания для диаметрально противоположных выводов?

Было бы интересно с ними детально все обсудить. Конечно, хорошо проведенное исследование многие вопросы сняло бы, но я не уверен, что кто-либо захочет его финансировать.

Сообщение от Merab Lomia

Почему это риск намного превышает пользу в случаях с АРП? Кто это установил, в каких исследованиях? Нет таких данных.

Сообщение от Dr. W.N.

Риск побочных эффектов АЭП известен. Что получает пациент с АРП идя на этот риск?

Возможность избежать астму, эпилепсию и повышенного шанса вырасти психопатом.

Сообщение от Merab Lomia

Согласно моему клиническому опыту и опыту многих коллег - не всегда бесследно, если нет соответствующего лечения.

Сообщение от Dr. W.N.

Вы можете доказать это утверждение?

А может кто-нибудь доказать противоположное?

Сообщение от Merab Lomia

Дети с гельминтами чаще бывают более легко возбудимы, многие опытные педиатры это знают.

Сообщение от Dr. W.N.

Нет прямой связи с рассматриваемым вопросом. Очень многие проблемы у детей сопровождаются повышенной возбудимостью.

И поэтому с глистами при АРП не стоит бороться? Ведь на другие факторы, вызывающие повышенную возбудимость, рекомендуют обращать внимание, а на глистов почему не стоит?