Показать сообщение отдельно
  #3  
Старый 15.11.2012, 23:12
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,220
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 971 раз(а) за 938 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Забавно. Похоже это серьезно и искренне.Но уж эмоционально точно.

В медицине, при заболеваниях (проявлениях) преимущественно функционального генеза для диагностики или подтверждения диагноза широко применяются медицинские процедуры диагностически-лечебной направленности.
Характерными чертами таких заболеваний (клинических случаев) являются:
1. Отсутствие или не выраженность органических изменений, которые можно было бы трактовать как причину проявлений. Или отсутствие корреляции выраженности органических изменений с клиническими проявлениями.
2. Оценка клинических проявлений в основе субъективна. Как и субъективны жалобы пациента, чаще всего боль, дискомфорт…

Понимаю, что сейчас Вы еще не заподозрили, что мануальная терапия чаще применяется и именно в таких случаях.

Теперь конкретный пример, имеющий отношение и к неврологии и, потенциально, к мануальной терапии.
Возникло «подозрение», что у пациента цервикогенная головная боль. Берем диагностические критерии International Headache Society.


Diagnostic criteria:
A. Pain, referred from a source in the neck and perceived
in one or more regions of the head and/or
face, fulfilling criteria C and D
B. Clinical, laboratory and/or imaging evidence of
a disorder or lesion within the cervical spine or
soft tissues of the neck known to be, or generally
accepted as, a valid cause of headache1
C. Evidence that the pain can be attributed to the
neck disorder or lesion based on at least one of
the following:
1. demonstration of clinical signs that implicate
a source of pain in the neck
2. abolition of headache following diagnostic
blockade of a cervical structure or its nerve
supply using placebo- or other adequate
controls3
D. Pain resolves within 3 months after successful
treatment of the causative disorder or lesion

Переводим часть, на которую стоит обратить внимание:

С. Причинная связь головной боли с
патологией шейной области основывается,
по меньшей мере, на одном из следующих
симптомов:
1. клинические признаки
подтверждают факт, что
источник боли располагается в
области шеи
2. прекращение боли после
диагностической блокады структур
шеи или нервных образований,
используя плацебо-контроль или
любой другой адекватный контроль
D. Головная боль прекращается в течение
3 месяцев после успешного лечения
нарушения или повреждения, вызвавшего ее.

Исходя из этого есть несколько путей диагностики. Обращаю внимание, речь идет о подтверждении диагноза согласно диагностическим критериям. Но это же, уже может быть началом лечения. Поэтому, эти медицинские мероприятия можно назвать лечебно-диагностическими (ИМХО). Правильно назвать их диагностически-лечебными, но с точки зрения русского языка как-то коряво.
1. Диагностическая блокада (м. анестетики без, или с глюкокортикоидами) с оценкой есть эффект или нет. Обращаю внимание, эффекта вполне может и не быть с соответствующими выводами.
2. Проведение мануальной терапии. Если диагностический пункт С1 присутствует и есть основания, что на него можно воздействовать мануальной терапией.
3. Комбинированный вариант. Последовательно блокада с оценкой эффекта и мануальная терапия с оценкой эффекта.


Примеров такой тактики в различных областях медицины великое множество.

Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Убедительно прошу, хоть кто-нибудь, объясните мне, почему нужно считать, что диагностика удалась, если стало лучше после процедуры или не стало лучше, равнозначно по значению? Для кого равнозначно? Для врача, использующего пациента в качестве подопытного кролика? Или для этого самого пациента, который кроликом быть не собирался, а пришел к доктору за помощью?
Уточню один момент. Речь не идет о научных исследованиях. Речь идет о том, что на прием к мануальному терапевту обращается конкретный пациент с реальными проблемами. И что же он может получить в ответ на свои жалобы?
Очень надеюсь, что теперь эмоции от непонимания сути уменьшились. Еще раз, предельно просто. Цель диагностической блокады - оценка ее результатов для опровержения или подтверждения "рабочего" диагноза. Бывают другие цели, например, для подтверждения (опровержения) источника боли, уровня. И положительный и отрицательный результат одинаково важны для диагностики. Другое дело, что какой-то из них может быть предпочтительным в плане прогноза. Но совсем не обязательно положительный. "Уточню один момент. Речь не идет о научных исследованиях" Это и делается для диагноза, лечения и прогноза. А объяснение пациенту зависит от понимания врача, что он делает.

Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
А вот что. При подозрениях (еще не диагнозе, а только намеках на него!) предполагается сделать несколько процедур мануальной терапии. И это будет считаться доказательной медициной?
Надеюсь, теперь понятно, что при менее примитивном понимании и соответствующих показаниях это будет считаться доказательной медициной.

Опять к Вам с просьбой. Пользуясь тем, что вопросы Вы задаете в основном мне.
1. Одна старая, из другой темы.
"Если Вы хотите получить новые представления, знания, мнения, то вопрос нужно ставить примерно так - Не могли бы Вы пояснить (обосновать) свою точку зрения на...-. Идеально после этого привести ссылку на другую точку зрения или дать понятное логическое обоснование другой точки зрения."
2. Не считайте сразу чужое мнение глупым и безграмотным, даже если оно не совпадает с Вашим. Пожалуйста, сначала ознакомьтесь с обсуждаемой темой.
3. Не надо постоянно ссылаться на Ваш стаж в мануальной терапии. Значения существенного не имеет. А если допустить, что у Вашего оппонента он больше, то вообще смешно.
4. Успокойтесь. Сами видите, хотите как лучше, а получается как всегда.

Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием