Показать сообщение отдельно
  #11  
Старый 08.06.2010, 17:57
FBN FBN вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: г. Гатчина
Сообщений: 1,727
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 731 раз(а) за 699 сообщений
FBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Конечно, здоровый скептицизм при чтении подобных статей - вещь полезная, и влияние спонсора на результат исследования полностью отвергать нельзя. Но обращаю Ваше внимание на то, что все результаты сравнения даются в совершенно конкретных цифрах с должной статистической обработкой, а не сводятся к банальному "нравится-не нравится".
И что с того, что результаты сравнения даются в цифрах? Как эти цифры связаны с терапевтической и биологической эквивалентностью препаратов? Наверно, никак не связаны. Цифры сами по себе, терапевтическая и биологическая эквивалентность сами по себе.
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Возможно, прозрачность раствора не влияет на клиническую эффективность препарата, но если по фармакопее он должен быть прозрачным - то он ДОЛЖЕН БЫТЬ прозрачным. Выпитый однократно стакан ржавой воды из-под крана вряд ли значимо скажется на здоровье и выполнит свое предназначение - утолит жажду, но я почему-то предпочитаю воду со стандартными органолептическими показателями.
Собственно говоря, они все прозрачны. Только у одного прозрачность несколько выше, у другого меньше. Более прозрачным он должен быть по внутреннему технологическому стандарту фирмы, а не по фармакопее. Часто эти стандарты могут быть завышены, в зависимости от используемой технологии.
Сравнение с водой из-под крана не вполне уместно. Кстати, вода из-под крана, если такая вода соответствует требованиям ГОСТа "Вода питьевая", то она вполне безопасна и пригодна для питья, как и вода доставляемая в бутылях и бутылках. И хоть органолептические показатели у неё не очень, вреда от её употребления не будет, и при недостатке средств на бутылированную воду, её вполне можно употреблять для питья.

Здесь более уместно, для наглядности, сравнение с водкой (40% раствором этилового спирта). Например, есть некая оригинальная водка, условно допустим "Smirnoff". Есть и много других не плохих марок водки, которые сделаны приличными производителями (не рассматриваем образцы разливаемые незаконно в подвалах и т.п.). Они не соответствуют некоторым стандартам фирмы "Smirnoff" (по прозрачности, по точности % содержания спирта, отличаются на сотые доли процентов по содержанию сивушных масел и т.п.) Но в целом, все они свою задачу выполняют примерно одинаково. Наверно, никто не будет утверждать, что водка Smirnoff в 2-8 раза активнее вызывает опьянение, чем остальные марки водки.
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
"Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые.... Куда ты денешь лекарство от печени, кроме как в себя? Вот то — СН3СОС2Н5 на пару —, что, в отличие от швейцарского, не берет микроб, а, наоборот, с ним сотрудничает."(с) - то есть, и немедики заметили, что разница между вроде бы одинаковыми лекарствами может быть весьма существенной. ...

В догонку:
Васильева Н.В., Выборнова И.В., Елинов Н.П. Чувствительность Candida spp. К дифлюкану и некоторым его дженерикам в испытаниях in vitro. Актуальные вопросы акушерства и гинекологии 2001-2002, Т.1 №1.
Результаты: in vitro все дженерики флуконазола уступали оригинальному препарату Дифлюкан по активности против использованных чувствительных тест-культур Candida species в 2 и более раза
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как говорил профессор Преображенский в одном известном фильме: "не читайте с утра советских газет". В последнее десятилетия в отечественной литературе появилось несколько подобных статей, которые ИМХО, часто противоречат моей «доле здорового скептицизма».
Моё материалистическое мировоззрение не воспринимает с доверием подобные "результаты исследований".

Абстрагируемся от этих статей, и давайте будем рассуждать с позиций фармаколога. Есть молекула флуконазола, которая вне зависимости от производителя препарата может быть только такой: 2-(2,4-дифторфенил)-1,3-бис(1Н-1,2,4-триазол-1-ил)-2-пропанол - и никакой другой, без каких либо других вариантов. Эта молекула ингибирует активность ферментов грибов, и тем самым блокирует превращение ланостерола клеток грибов в эргостерол; благодаря чему увеличивает проницаемость клеточной мембраны, нарушает ее рост и репликация. При этом вне зависимости от производителя молекул, они абсолютно никак не отличаются друг от друга, и все действуют абсолютно одинаково и на абсолютно одинаковые ферментные системы грибов.
Учитывая всё сказанное выше, постарайтесь ответить на вопрос, и найти разумное научное объяснение: почему активность оригинального флуконазола «Дифлюкан» фирмы “Pfizer Inc.” вдруг оказалась в 2-8 раз выше, чем у такого же флуконазола «Микосист» производства “Gedeon Richter”? Как Вы это объясните?

С другой стороны, в приведенной статье можно найти такие строки:
Цитата:
Анализируя активность «Дифлюкана» и «Флюкостата» против …. C. kefyr, можно подчеркнуть, что в жидкой среде Сабуро первый препарат был в 2 раза активнее второго, тогда как на среде 1640 оба препарата были равно активны против C. kefyr в концентрации 0,5 мкг/мл,
Отсюда следует, что активность препаратов почему-то (?) зависит от состава среды, и, наверно, не стоит результаты подобного исследования однозначно экстраполировать на активность препаратов в живом организме. Но очень редко кто из практикующих врачей будет дотошно вчитываться в подобные детали, или может разобраться в них, и в целом, статья выполняет заказ фирмы “Pfizer Inc.” и свое предназначение, обгадив дженерики. И врачи, почитав подобную статью, усомнятся в эффективности Флюкостата и других дженериков, и начнуть назначать только дифлюкан, приумножая прибыли “Pfizer Inc.”

С уважением, Федий Богдан Николаевич.
Ответить с цитированием