Объем оперативного вмешательства

Дискуссионный Клуб (https://forums.rusmedserv.com/index.php)

- Форум для общения врачей эндокринологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127)

- - Объем оперативного вмешательства (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=375973)

Объем оперативного вмешательства

Галина Афанасьевна! Кто из хирургов вносит смуту в объем операции при ДРЩЖ, отчего? Приехала наша доктор из Питера - посетила на "Алмазовском" конгрессе секцию по щитовидной железе, приехала в растеряном состоянии.

Все мутят воду - взять хоть 2015 American Thyroid Association Management Guidelines for Adult Patients with Thyroid Nodules and Differentiated Thyroid Cancer ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]):

Цитата:

A cytology diagnostic for a primary thyroid malignancy will almost always lead to thyroid surgery. However, an active surveillance management approach can be considered as an alternative to immediate surgery in

(A) patients with very low risk tumors (e.g., papillary microcarcinomas without clinically evident metastases or local invasion, and no convincing cytologic evidence of aggressive disease),
(B) patients at high surgical risk because of comorbid conditions,
(C) patients expected to have a relatively short remaining life span (e.g., serious cardiopulmonary disease, other malignancies, very advanced age), or
(D) patients with concurrent medical or surgical issues that need to be addressed prior to thyroid surgery.

И там же на стр. 24 - обсуждение объема вмешательства при неоднозначной трактовке ТАБ...

И на стр. 31-32 - про DTC:

Цитата:

(B) For patients with thyroid cancer >1 cm and <4 cm without extrathyroidal extension, and without clinical evidence of any lymph node metastases (cN0), the initial surgical procedure can be either a bilateral procedure (neartotal or total thyroidectomy) or a unilateral procedure
(lobectomy). Thyroid lobectomy alone may be sufficient initial treatment for low-risk papillary and follicular carcinomas; however, the treatment team may choose total thyroidectomy to enable RAI therapy or to enhance followup based upon disease features and/or patient preferences.
(Strong recommendation, Moderate-quality evidence)

В определенной степени это понятно - информация накапливается, приводятся к общему знаменателю протоколы описания УЗИ и ТАБ, внедряется молекулярное тестирование. Но всё это хорошо лишь в ситуации, когда оные достижения выстраданы и внедрены повсеместно, и все специалисты, имеющие отношение к пациенту с ДРЩЖ, говорят на одном языке. Как по мне, наша медицина до подобных степеней свободы пока не доросла... и, приняв достаточно либеральные в отношении объемов хирургии рекомендации, вполне можно получить на выходе анархию и бардак.

Для себя решила одно- никого в С-П на оперативное лечение не посылать категорически. А ведь просятся...

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2406978)

Для себя решила одно- никого в С-П на оперативное лечение не посылать категорически. А ведь просятся...

В Питере прекрасный Илья Слепцов, и Северо-Западный центр эндокринной хирургии, в который сам Бог велел посылать пациентов по ОМС.. Я по поводу всех прооперированных пациентов очень довольна (ттт)

Именно Питерцы и увлекаются щадящими операциями.Вновь появилось две школы - Московская (международные Консенсусы) и питерская, доморощенная. Так скоро и с антителами будем бороться.

Да нет, просто мы дожили до момента, когда североамериканские рекомендации достаточно радикально изменились. Я, их читая, почувствовал себя устаревшим и никчёмным.
А наши хирурги хотят последовать примеру, и в этом достаточно единодушны (такое ощущение у меня осталось с последнего дня последнего нашего конгресса). Что ж, дело — хорошее. Но с учетом особенностей системы наблюдения за пациентами было бы неплохо приложением к российским рекомендациям пустить трактовку для пациетов, разжёвывающую плюсы и минусы разных объёмов вмешательства...

Школ не будет - будет тщательная проработка рекомендаций .
На самом деле все все понимают - но страховые компании и иски пугают. Так что выход один - по мере сил все расписывать внятно

Спасибо - ведь одной из заслуг И.И. и Вас за эти годы считаю именно внедрение единых алгоритмов для всех.

Падающее знамя надо подхватывать - а алгоритмы не приказ, но осознанная необходимость

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2407736)

Я тоже была на том самом заседании и слушала великолепную лекцию Ильи Валерьевича Слепцова по ДРЩЖ и не могу согласиться, что питерская школа доморощенная и не основана на международном опыте. Прекрасный был доклад и понятные разъяснения к меняющимся рекомендациям. Испытываю глубокое уважение к этому хирургу и их центру.

Мы тоже- просто нужны четкие рекомендации - чудесно , до 10 лет прогноз не зависит от объема операции. За чем следим и как ?

Мне повезло - не слушала и буду наблюдать по имеющемуся Консенсусу. Все четко и понятно. а всех с кусочками ЩЖ- к Илье Валерьевичу....

Основная идея следующая - хирургов много и в нашей стране убедить, что щитовидную железу должен оперировать только опытный оператор , понимающий, что после операции с пациентом еще долго работать коллегам , очень сложно. Проще оставить кусочки ( руки волшебные, нет гипопаратиреоза и нет поврежнений возвратного нерва)- а там пущай что хотят, то и делают - произвольно узикают и что там еще придумают?
В среднесрочной перспективе разницы нет - а там можно потом еще по кусочкам что- то доставать