межзубный чтототам - патология мозга?
 

Здравствуйте.
Дочка 5 лет. Беременность, роды без проблем. Развитие по возрасту. На учете ни у кого не состоим. С рождения до настоящего момента делали несколько узи ГМ, периодически проходили осмотры у разных неврологов - всё отлично.
Болели ветрянкой, скарлатиной (нелеченная) и через год - снова скарлатина (реконвалесцент).

Дочка плохо произносит многие звуки. Хорошие "р" и "л", но совсем нет "ж", "ш", "щ", плохие "ч" и "с". Язык при этих звуках между зубами, поэтому они все звучат как один. Девочка действительно говорит черт знает как, хотя я этого почти не замечаю, привыкла.
Я никогда особо не переживала по этому поводу. Думала, что причина - постоянный палец во рту до 4 лет и как следствие - большая щель между верхними и нижними зубами. Но сегодня меня огорошили логопеды из комиссии логопедического сада. Сказали, что причина нашей каши во рту - "патология мозга" и ЦНС. Я, честно говоря, в ступоре. На мой вопрос, откуда эта патология могла взяться, если всё всегда было хорошо, сказали "видимо, врачи вам о чём-то умолчали".

Я с трудом понимаю, что и зачем могли умалчивать все подряд смотревшие нас неврологи. Поэтому очень надеюсь на ваши ответы.

1) Можно ли вот так, только по артикуляции утверждать о поражении (патологии) мозга и ЦНС?

2) Где и как мне эту патологию найти? Вдруг надо лечить её, а не только звуки?

Здравствуйте.
Теоретически, вам могли определить нарушение речи под названием "дизартрия" ввиду наличия у ребенка межзубного сигматизма шипящих и свистящих.
Дизартрия понимается как нарушение звукопроизношения вследствие нарушения иннервации мышц артикуляционного аппарата (это если вкратце).
Если иная неврологическая симптоматика (можете поизучать самостоятельно, информации о дизартриях много) отсутствует о чистой форме дизартрии говорить не приходится. Это состояние оценивают как дизартрический компонент или стертая дизартрия.

Стертая дизартрия достаточно устойчива, но при определенной доле терпения со стороны родителей и педагогов (при отсутствии сопутствующих патологий развития у ребенка) поддается логопедической коррекции в период дошкольного возраста.

На мой взгляд, в случае с межзубными сигматизмами эффективен тонизирующий логопедический массаж (массируется сам язык, губы, щеки). Но выполнять его должен опытный специалист. Процедура для ребенка местами неприятная и даже иногда болезненная, поэтому сумеете ли вы уговорить ребенка "пустить" педагога к себе в рот - не известно. Разумеется, заранее говорить, что будет больно не надо. Массажист все сама расскажет и объяснит. Будет контакт - будет и массаж.

2. Если бы эта патология требовала лечения, вы бы это заметили уже давно.

P.s. Читая вашу тему вспомнилось, как одна родительница после ПМПК сказала коллеге:
-Возьмите нас на занятия.
-А что с вами?
-Нам на комиссии сказали: По глазам видно, что у ребенка какая-то аллилуйя.
Копилочка логопедических заключений пополняется :ab:

Спасибо! Просто довольно дико вот так, вдруг, услышать о своём ребенке, которого всегда считал здоровым "патология мозга и ЦНС". В голову сразу лезет куча страшных вопросов "а вдруг я что-то пропустила?" "а вдруг этот процесс только начался и будет прогрессировать"? Одно дело, когда ребенок шепелявит из-за строения зубов, совсем другое - из-за патологии в работе мозга. Кто его знает, что там за процесс и как он будет развиваться.
Кроме того, в нашем случае дело усугубляется подозрением на ревматизм. Я тут же начиталась, что нарушения речи могут быть симптомами нейроревматизма. Но, видимо, найти специалиста, который станет всерьёз рассматривать эту проблему невозможно.

Почитала про неречевые симптомы дизартрии. И я понятия не имею, есть ли они у нас. Такие вещи, как "изменение мышечного тонуса", "эмоциональная лабильность", "слобовыраженные гиперкинезы" для меня одинаково ни о чём не говорят. Я не знаю, есть ли они у дочки, я только знаю, что она сильно изменилась после скарлатины, но связано ли всё это - понятия не имею.

Скажите, пожалуйста, как вы считаете, можно ли надеяться, что три логопеда из логопедического сада после пятиминутного прослушивания ребенка сделали неправильный вывод? И что у нас не дизартрия а чисто логопедическая проблема, без патологий в мозге? Или межзубный сигматизм всегда и по определению означает дизартрию?

Дизартрия - это преимущественно логопедическая проблема.
М\з сигматизм часто следствие дизартрического компонента или чистой формы д-рии.
Логопедами разработаны эффективные приемы коррекции дизартрии. Начинайте заниматься чем раньше - тем лучше.

С первого же сайта:

Оцените вероятность нейроревматизма у вашего ребенка исходя из перечисленной симптоматики.

Здравствуйте!
Логопед- специалист имеющий педагогическое образование, а не доктор, поэтому не имеет права вешать ярлыки и диагнозы.
К сожалению, такая ситуация часто встречается.
Порок мозга проявляется с рождения и такие детки резко отличаются от других.
Ваша ситуация исправима, ищите хорошего логопеда в своём городе.
До школы всё поправят.

Но ведь в её основе лежит повреждение головного мозга. Для меня это, на данном этапе, шоковая информация, которую нужно ещё переварить. Возможно ли такое органическое повреждение мозга, которое затрагивает только и исключительно работу кончика языка и больше ни на что не влияет? Я не знаю.

Я уже около года пытаюсь оценить, есть ли у нас нейроревматизм. Но это очень трудно. Я не врач. Да и для врача это едва ли возможно. Такие симптомы как "капризность", "эгоистичность" и "рассеянность" довольно субъективны для диагноза. Неврологи остановились на астено-невротическом синдроме. И даже при повторной скарлатине и появлении брадикардии ревматизм нам не ставят. Говорят, как такового ревматизма в наше время уже нет, все проявления стертые. Но это, согласитесь, не отменяет эти самые проявления, в том числе на уровне ЦНС. А вот лечить их никто не будет, пока не станут настолько явными, что все сомнения отпадут.

Спасибо за ответ!
К сожалению, про дизартрию везде написано, что она может быть следствием поражения мозга после нейроинфекций. Учитывая моё подозрение на нейроревматизм, это для нас не очень радостный факт.

1. Какие нейроинфекции ваш ребенок перенес?
2. Где указано, что это единственный симптом?
Когда это подозрение появится у очных неврологов - тогда и переживайте.

При повреждении головного мозга иная симптоматика, вам уже сказали об этом.
Вы пишите, что не понимаете ничего в симптомах, о которых читаете, но пытаетесь диагностировать нейроревматизм?

Здоровых детей не лечат.
Нервозность вашего ребенка вероятно определяется вашим поведением (тревожность, поиск болезней, гиперопека и пр).

Спасибо вам за ответ. Я очень стараюсь не нагнетать подозрения и не тревожить ребенка. Беспокоиться я начала после того, как после скарлатины дочка перенесла много (3 или даже 4) вспышек непонятно чего (температура под 40, то боли в суставах, то в животе, то рвота то сильная головная боль). Только потом я прочла, что всё это было очень похоже на ревматические атаки. Впервые про ревматизм я услышала от нашего невролога. Девочка очень тяжело отходила от болезни неврологически, изменился характер, появились истерики, капризы, ночные кошмары. Но у нас всё упирается в кардиолога. Только он может поставить ревматизм. А наш кардиолог сказала, что всё ок, потому что АСЛО в норме. И тогда невропатолог тоже послала нас гулять, поставив астено-невротический синдром и сказав, что всё это вообще проблемы не её компетенции. И я успокоилась. Потом всё вообще пришло в норму и я решила, что зря беспокоилась.

А потом всё вдруг одно за другим. Вдруг вылезла повторная скарлатина с сыпью, но без симптомов тонзиллита. Выявилась брадикардия. Теперь эта дизартрия. Я по-прежнему очень стараюсь не нагнетать. Но как-то неспокойно. К сожалению, не найти специалиста, который посмотрел бы на проблему в целом (кардиология+неврология+инфекционист). И беспокоит, что везде написано, что ревматизм (нейроревматизм) нужно лечить как можно раньше, пока процесс обратим. А когда он очевиден, он уже необратим.

Интересно, что в большинстве источников информации в инете межзубный сигматизм относится к дислалии, а не к дизартрии. То есть к нарушениям речи, никак не связанным с нарушениями в работе мозга. Не очень понятно, зачем логопедам так настойчиво запугивать родителей и уверять (даже настаивать), что непременно в мозге у ребенка что-то не так и это очень плохо.

В интернете много информации, не стоит верить всему.
Дислалия - нарушение звукопроизношения при нормальном слухе и сохранной иннервации речевого аппарата.
Дизартрия - это нарушение звукопроизношения вследствие нарушения иннервации речевого аппарата.
Два разных заключения.
Мезжубный сигматизм при дислалии может быть только при открытом переднем прикусе или прогении.
Оценку и выводы можно сделать лишь очно, видя картину полностью.

Мы записались к логопеду на консультацию в районную пол-ку. Надеюсь, она что-нибудь нам разъяснит. У дочки действительно верхние зубки выступают над нижними, но при этом ровные, щель видна только если смотреть снизу, а не прямо. Это следствие постоянного, ничем неистребимого сосания большого пальца, начиная ещё до рождения (на всех УЗИ) и до 4-х лет. Очень долго отучали. Я была уверена, что шепелявит из-за этого. Логопеды говорят, такого быть не может. Ну, посмотрю, что скажет логопед и невролог из пол-ки.

Если выступают верхние зубы - то вероятнее всего у ребенка стертая дизартрия.

Были на консультации логопеда. Никак не получается соединить два факта. Первый факт - диагноз стертой дизартрии. На основании плохого произношения звуков. У нас оно, как выяснилось, очень плохое. Нет очень многих звуков, неправильные почти все.
Второй факт - полное отсутствие, даже противоречие во всех сопутствующих стертой дизартрии симптомах. Я очень детально изучила этот вопрос. Поняла, почему логопеды в саду так настаивали на осложнённой беременности или тяжёлых родах. Это почти обязательная прелюдия к дизартрии. Или хотя бы самые незначительные проблемы в развитии первого года жизни (типа ПЭП, ММД) или хоть что-нибудь. Впоследствии этому сопутствуют хоть какие-то симптомы нарушения общей и мелкой моторики, двигательной активности, навыков, чего-нибудь. НО У НАС ЭТОГО НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ.
Более того, ребенок, наоборот, с рождения отличался быстрым развитием навыков, речи и движений. В саду, будучи на год младше одногруппников, всегда была среди первых в одевании, рисовании, лепке, занятиях. Всегда аккуратная, ловкая, отлично занимается на танцах, любит заниматься с мелкими предметами - мозаики, паззлы, вышивки, мелкие игрушки, конструктор и тп..

Как это может сочетаться с дизартрией? Но ведь логопедически она объективно есть. Язык ворочается плохо, вылезает. Но как следствие определённого повреждения работы мозга (его связи с речевым аппаратом) она должна проявляться на других уровнях.

Логопед сказала, что такой диагноз ставят только с 5 лет. Может, он у нас и проявился только сейчас, вследствие какого-то приобретенного заболевания?