РХПГ и наркоз
 

Коллеги, поделитесь опытом наркотизации при ретроградной холангиографии: вечно на нервах- в положении на животе эндоскописты интубировать не дают (трубка якобы мешает), а требуемый уровень седации особенно при длительных процедурах (бывало и более часа не редко) поддерживать сложно. Иногда, когда канюлировать им не удавалось- в протоколе так и писали- из за неглубокой анестезии отмечалась повышенная перестальтика кишечника и беспокойное поведение, что не дало возможность выполнить РХПГ... :ay:

Конкретно этим не занимался, но мыслю что глубокая седация (поверхностный наркоз) плюс ковыряния рот-глотка-желудок равно обязательная защита дыхательных путей. Интубационной трубкой. Либо поверхностная седация с сохранением сознания и всех защитных рефлексов и пусть себе "не дало возможность..."
Хотя вываливается тьма разного в поиске. Творят, что хотят, включая глубокую седацию пропофолом без ничего, наблюдая бис и капнограф, и наркоз также, причем ЭТТ никому не мешает, и поверхностная седация на ура идет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот как раз таки и отмечают, что если при поверхностной седации что то не выходит, наркоз, и все дела.

Так то оно и ясно. НО. в 1. многое зависит от "методики принятой в клинике" и опыта оператора. Еще вчера (а кой где и сейчас) обходятся в\м премедикацией. Весь стрем ситуации- заранее не всегда предположить какой уровень седации будет нужен пациенту. А атракционы: сейчас мы его перевернем с живота на спину, интубнем, трубка будет мешать, а потом все вместе будем крутить на живот - вызывают дикое недовольство. Вот и выходит- на эндоскопическом вмешательстве нервов портишь больше, чем на нормальной операции.

Совершенно верно: всё зависит от "местных условий" и конкретных анестезиологов. У нас данные процедуры (точнее, это обычно не просто диагностическая процедура, а ещё и папиллотомия, билиарные стенты) выполняются ежедневно (5-8 по меньшей мере). Нет никаких железных правил, за исключением одного: данные процедуры просто под седацией не проводятся (если я не ошибаюсь, был один хирург, который некоторые из этих процедур проводил под седацией, но эндоскописты предпочитают общую анестезию). Никому из эндоскопистов эндотрахеальная трубка не мешает (единственный минус - требуется больше времени для проведения анестезии, что в условиях высокого потока удлиняет весь день). Один из моих коллег интубирует всех пациентов именно из-за возможных проблем с дыхательными путями, другие - интубируют избирательно, а в основном проводят на внутривенной анестезии с пропофолом ("чистый", с дробным введением фентанила по потребностям; пропофол-кетамин; пропофол-алфентанил), при этом пациент укладывается самостоятельно в нужное положение (не полностью на животе, а 3/4 поворот) и потом начинается инфузия. Мониторы стандартные: неинвазивное давление, ЭКГ, капнография, пульсоксиметр.

Сдается мне, что нужно прежде всего с эндоскопистами раскуривать трубку мира, объясняя реальные возможности анестезиологического пособия и предлагая им вернуть пальцы в исходное положение. То есть можно идти на поверхностной седации, давая им свободную глотку и самостоятельно крутящегося пациенты, предупредив, что если у них не срастается, анестезия углубляется, и им придется смириться с трубкой в глотке и принудительным кручением спящего пациента. При заранее известных проблемах в зоне их вмешательства - сразу наркоз со всеми вытекающими.

я звезд с неба не хватаю- но такие выводы в моей башке както сформировались уже ранее. Хотелось послушать как решают люди в такой же ситуации....

Беседа с эндоскопистами напоминает боянный ролик про анестезиолог vs травматолог: