Дискуссионный Клуб

Дискуссионный Клуб (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=183)
-   -   АВМ? И что с этим делать? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=230331)

audovichenko 29.03.2012 15:40

АВМ? И что с этим делать?
 
Пациент 57 лет, жалобы на одышку при физической нагрузке (на догоспитальном этапе трактована как стенокардия).
На коронарографии - вот такая находочка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Abugov 29.03.2012 15:55

А, по-моему, ничего делать не надо. Спиралей, конечно, насовать можно. Но, если оставишь хоть крохотную веточку - раздует опять за две недели. Риск рестеноза и тромбоза в графте выше, чем возможная польза. Да и при суперселективной катетеризации для эмболизации тоже можно дел понаделать. Мы такие штуки обычно не трогаем. Если же они сочетаются с коронарными поражениями, то хирурги перевязывают, что могут.
В любом случае, для инвазивщины необходимы очень веские основания.

Susanin 29.03.2012 18:01

Других причин для одышки нет?
Мы бы в любом случае провели катетеризацию правых отделов (с легочными артериями) с забором крови на нескольких уровнях и в легочных артериях (скорее всего в нескольких разных ветвях) чтобы определить объем шунтирования. Далеко не факт, что образцы крови откуда-то из легочных артерий будут отражать действительность, потому что сброс довольно высоко. Если других причин одышки не будет и объем шунтирования будет незначительным или пробы будут неинформативными, то провели бы нагрузочный тест для подтверждения ишемии за счет обкрадывания. При положительном нагрузочном тесте или доказательствах значимого шунтирования крови - обсуждали бы методы окклюзии, но скорее всего попытались бы сделать эндоваскулярно.

mizin1 29.03.2012 19:09

А это не ложная аневрима? Может КТ сделать?

audovichenko 29.03.2012 20:30

КТ сделано - я не стала его сюда выкладывать просто потому, что ничего нового там не видно. Полость расположена на уровне ЛП, но его не сдавливает.

Катетеризацию правых отделов мы делать не собирались. По ЭхоКГ ничего существенного не описано, но проблема в том, что оценить адекватность ЭхоКГ наших пациентов - задача не из простых. Все знают, насколько этот метод "operator depended".

Собственно, больного пока отправили "посмотреться" к хирургам - результат переговоров, увы, не известен.

mizin1 30.03.2012 05:19

А не скинете КТ-картинки, если не сложно? Просто любопытно. Я таких полостей в коронаролегочных фистулах никогда не видел.

audovichenko 30.03.2012 11:34

По просьбе любителей несказанной красоты ;)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

audovichenko 30.03.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от mizin1
спасибо. классные картинки!

Спасибо профессору В.Е. Синицину :)

SitAV 04.04.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от Susanin (Сообщение 1643251)
Других причин для одышки нет?
Мы бы в любом случае провели катетеризацию правых отделов (с легочными артериями) с забором крови на нескольких уровнях и в легочных артериях (скорее всего в нескольких разных ветвях) чтобы определить объем шунтирования. Далеко не факт, что образцы крови откуда-то из легочных артерий будут отражать действительность, потому что сброс довольно высоко. Если других причин одышки не будет и объем шунтирования будет незначительным или пробы будут неинформативными, то провели бы нагрузочный тест для подтверждения ишемии за счет обкрадывания. При положительном нагрузочном тесте или доказательствах значимого шунтирования крови - обсуждали бы методы окклюзии, но скорее всего попытались бы сделать эндоваскулярно.

присоединюсь, но с некоторой оговоркой. данный L-R сброс в легочную будет "копеечным" в объеме большого и малого круга, но для бассейна ЛКА может весьма существенно обкрадывать.
в любом случае пациент требует внимания и дообследования со стороны легочной патологии. имхо!

SitAV 25.04.2012 09:26

вчера данный пациент приехал на консультацию к нашим кардиохирургам, те в свою очередь прилетели ко мне с диском примерно вот такого вида :ai:

просматривая диск, меня не отпускало дежавю...залез сюда и бинго! та же картинка)))
десяти отличий не нашел. пациент отпущен восвояси.

интересно к кому придет в следующий раз и сколько продлятся его мытарства.

audovichenko 28.04.2012 16:33

Цитата:

Сообщение от SitAV (Сообщение 1662010)
интересно к кому придет в следующий раз и сколько продлятся его мытарства.

Думаю, что на этом и закончатся. Лечащий врач посылал его адресно в Ваше учреждение (по старой памяти).


Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.