Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Йодомарин при гипотериозе (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14206)

VYM 12.05.2005 16:34

Йодомарин при гипотериозе
 
Добрый день!
Врач поставил диагноз гипотериоз (ТТГ 31, Т4 9.4).
Назначил лечение следующими препаратами:
Л-тироксин 25 (через 7 дней 50)
Вобензим 2х3 р.в.день
Через месяц начать прием Йодомарина 250. Прочитав информацию о гипотериозе на http://thyronet.rusmedserv.com/, не нашла упоминания о назначении этого препарата. Надо ли его принимать (и зачем)?

Melnichenko 12.05.2005 16:40

Ни вобензим, ни иодомарин не используются для лечения гипотироза.

VYM 12.05.2005 16:56

Я в случае планирования беременности?
Ниже в топиках Вы писали:
"Что касается иодидов, то они показаны всем беременным иододефицитного региона. По умолчанию, нет оснований запрещать их женщинам с гиопитрозом на адекватной заместительной терапии."
Нет оснований запрещать, а есть ли основания назначать?

И еще такой вопрос:после начала приема Л-тироксина начали сильно выпадать волосы. Есть здесь какая-нибудь связь?

Melnichenko 12.05.2005 17:09

Основная задача при планировании беременности при гипотирозе- компенсировать гипотироз, думаю, Вы это прочли.
Волосы выпадают ВСЛЕДСТВИЕ гипотироза, а компенсация гипотироза ( т.е восполнение нехватки тироидных гормонов, которые, в частности, обеспечивали нормальное функционирование коджи и ее придатков)наступает после назначения тироксина в дозе, примерно равной 1, 6- 1, 7 мкг на кг РЕАЛЬНОЙ массы тела, проверка же достижения компенсации проводится после 2 мес получения рассчетной дозы по уровню ТТГ.
Всем беременным - ВСЕМ беременным, живущим в иододефицитном регионе рекомендуют иодиды- в виде препаратов, содержащих 200 мкг иодида калия.
Всех беременных поощряют исследовать ТТГ и св. Т4 на 8-12 неделе беременности, но далеко не все это делают. Нет никаких данных, доказывающих отрицательное влияние физиологических доз иода на женщин с гипотирозом при беременности.
Т.е. при беременности как таковой женщине с гипотирозом иодиды могут быть даны, но ключевым моментом является компенсация гипотироза.
При гипотирозе как таковом иодиды не нужны- исключение могут составлять лица с тяжелым гипотирозом и зобом в Африке.

vy++ 13.05.2005 18:44

Здравствуйте!
VYM только что сдала анализы после месяца приема л-тироксина, вобэнзима и т.д (описано выше).
что было:
Т4своб. - 9,4
ТТГ - 31
АТ-ТГ - 22

что стало:
Т4своб. - 15 (9-22)
ТТГ - 39,3 (0,4-4)
АТ-ТГ - 242 (<40)
АТ-ТПО > 1000 (<35)

как же так??? это неправильно назначенная доза? или что-то еще?
спасибо огромное заранее!

Melnichenko 13.05.2005 18:55

Для заместительной терапии тироксин ( эутирокс) используется в дозе 1, 6 мкг на кг реальной массы тела - чуть больше, чуть меньше . Т.е. если наша пациентка весит 70 кг, то тироксина ей нужно 100-125 мкг.
ТТГ отражает ситуацию за 2 мес., т.е проверять нужно ТТГ через 2 мес.
все остальное вообще проверять практически не нужно.
Прием ненужных препаратов может повредить всасыванию нужных...

vy++ 14.05.2005 10:54

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
все остальное вообще проверять практически не нужно.

а как же планировать беременность, если не проверять все остальное? разве антитела не влияют на зачатие и вынашиваемость?
спасибо Вам большое за Ваши ответы!

Melnichenko 14.05.2005 12:28

Антитела к ТРО - СВИДЕТЕЛИ аутоиммунного процесса, но не его причина.

НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА не ставит целью лечения гипотироза ликвидацию антител к ТРО, тем более, что их ликвидация невозможна и не имеет клинического смысла.Убийство свидетеля не поможет в раскрытии преступления.
Угрозу беременности представляет сам гипотироз.
У лиц с привычным выкидышем чаще встречаются антитела к ТРО, при повторный ЭКО у лиц с антителами чаще наблюдаются неудачи при ЭКО, но у женщин с АИТ и компенсированным гипотирозом беременность протекает без особенностей.

Park 14.05.2005 13:18

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Прочитала топик и очень удивилась. Довольно странная картина после лечения (даже, как я поняла, неэффективного). Т4 возрос - это хорошо, но возрос и ТТГ. А АТ к ТГ вообще "прыгнули". С чем это может быть связано? Хочется разобраться.
И еще вопрос от себя лично. При субклиническом ГТ (ТТГ 4,09) и весе 56 кг является ли доза 50мкг эффективной? Или тоже надо 1,6 мкг на кг веса?
С огромным уважением,
Евгения.

Melnichenko 14.05.2005 13:50

Женя, ЛЕЧЕНИЯ не было. 25 мкг тироксина при явном гипотирозе - это меньше, чем капля дождя в Сахаре. ТТГ отражает ситуацию за продолжительное время, это разъяренный начальник. который пытается встряхнуть ленивого подчиненного.
Кроме того, попробуйте померить - ну хоть стенку 2-3 раза сантиметровой лентой. Разве цифры всех измерений у Вас совпадут? В данном случае кривая калибровки идет в том диапазоне, где вполне возможна существенная неточность с обывтельской точки зрения - как же , было 22. а стало 24 .... Ужас.. И нет проблем с точки зрения клиники- если гипотироз не лечить, то он не леченным и остается.. Гипофиз не обманешь.
А при субклиничсеском ориентировочный стартовый рассчет - 0. 80- 0, 9.А там ТТГ скажет.

vy++ 14.05.2005 13:52

Уважаемая Галина Афанасьевна!
но в чем же все-таки может быть причина такого скачка АТ? я, знаете ли, муж. переживаю очень сильно.

Melnichenko 14.05.2005 14:08

В том, что лаборатория поставила анализ новым набором. Ну вот если человечество договорилось, что не нужно исследовать антитела в динамике, поскольку это не несет никакой информации, а скорее отражает лабораторные возможности, и не надо увеличивать эмоциональную нагрузку ( ну не предлагаем же мы Вам делать посевы в бак лабораторию с пола ванной и оценивать динамику колоний микробов) на человека, то почему на просторах нашей необъятной эти анализы с упорством, заслуживающим лучшего применения. их делают, тратя деньги, рабочую силу и увеличивая бессмысленные нервные нагрузки на больного ?

vy++ 14.05.2005 14:12

эх...
исключительно потому, что Ваши не всегда высоко квалифицированные коллеги-эндокринологи эти анализы назначают. :(
спасибо Вам еще раз большое - здорово успокоили!

Park 14.05.2005 16:37

Цитата:

Сообщение от Melnichenko
Разве цифры всех измерений у Вас совпадут? В данном случае кривая калибровки идет в том диапазоне, где вполне возможна существенная неточность с обывтельской точки зрения - как же , было 22. а стало 24 .... Ужас..

По поводу ТТГ - согласна, изменения не велики - было 31, стало 39 - возможна погрешность лаборатории.
А вот АТ к ТГ были 22, а стали 242!!!! :eek: Все-таки разница! С чем это связано?
Спасибо за ответ на мой вопрос насчет расчета дозы тироксина.
С огромным уважением,
Евгения.

Melnichenko 14.05.2005 17:26

Женя, оглянитесь вокруг себя дома- посмотрите, вот нож для чистуки овощей, вот для хлеба, вот веник и т.д. Вы ведь не станете использовать веник для резки хлеба, не так ли ?
Так и каждое исслдеовнаие приспособлено для ответа на конкретный вопрос, а отнюдь не для исследования "всего на всякий случай".
Какие-то инструменты делаются с очень высокой степенью точности, какие-то - более чем приблизительны.
Зачем нам нужно определение т.н. "классических антител'? ( это антитела к ТГ и ТРО ).
Вот как отвечает на этот вопрос английский врач своим пациентам ( найду и вставлю).


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.