Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ХБП. Повысилось арт. давление. Какие препараты пить? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=480210)

ZaxaR 17.02.2022 22:28

ХБП. Повысилось арт. давление. Какие препараты пить?
 
Здравствуйте!
Мне 49 лет, астеник, вес (потерял 10% в мае за две недели) - 59 кг. В семейном анамнезе ранее развитие ИБС - отец и два его сына от первого брака умерли от инфаркта до 55 лет.
Сейчас атеросклероз и летом двадцатого было подозрение (на консультации онлайн) на ИБС (стенокардия напряжения), которое наш врач не стал исключать - просто никаких обследований не назначил.
Осенью прошлого года поставлен диагноз ХБП и нефропатия неясной этиологии - боли в почках, которые периодически сами проходят и дней через 10 возобновляются. Паренхима - 11 и 12 мм. В июле замер СКФ по CKD-EPI - 104,2, в сентябре - 79,2 мл/мин. Но проблемы начались в июне, скакнул креатинин под 191,3.
Местный (на форуме уролог) по моим анализам не согласился, что у меня есть проблемы с почками. Наверное показатели СКФ 80 мл/мин не так страшны. Но дело в другом.
Давление тогда в июне было чуть выше 130 сист. после 9 вечера две недели. Утром и днем в норме. В июле нормализовалось. А 29 января снова стало повышенным от 144 до 147 и пару раз за 150. Это после 22,00. Но сегодня 140 с утра. Кроме этого правда по вечерам еще давящая боль вверху черепа, не сильная но четко ощущаемая. Внутричерепное(?) Это я так, на всяк случай.
Можно ли такое давление считать артериальной гипертензией и какие препараты принимать?
У врача - ОП - был, но он назначил физиотенз 0,4 мг и сказал принимать до состояния ремиссии. Я переспросил - вы не ошиблись, какая ремиссия у ХБП? Все-таки нефролог мне еще осенью объяснил, что это не лечится. Да и после я подучил матчасть. ОП сказал - пить до тех пор пока не пройдут почки (болят до сих пор). Я не знаю, что он имел в виду, назначая препарат центрального действия вместо тех, что рекомендованы в КР по лечению АГ при ХБП, но самостоятельно принимать их не решаюсь. Может он не считает, что у меня не АГ? Есть какие-то способы отличия гипертонии от АГ? Просто ХБП обостряет риск ССЗ, а при моем семейном анамнезе, честно говоря, рисковать-то не хочется. Но ведь и АГ тоже увеличивает этот риск.
Почки болят до сих пор с перерывами. Возможно потому, что один из назначенных препаратов - курантила и канефрона, - последний на второй месяц приема пришлось бросить - у меня дуоденогастральный рефлюкс, а в нем все травы оказались желчегонные, и желчь стала бить аж до глотки. Придется теперь еще и это лечить. Пробовал заменить его просто отваром золототысячника - не лучше.
Попасть сейчас к нефрологу нельзя - запись отменена до 15 марта. Да я и не знаю, будет ли нефролог назначать препараты от давления. Если требуются какие-то анализы - загружу. Последний раз правда я их сдавал в сентябре. Единственное, что - альбуминурию и протеинурию врач не назначал.
Заранее спасибо!

Korzun 19.02.2022 12:40

Курите или нет?
Гемоглобин, ферритин?
ТТГ?
Креатинин?
ОАМ весь?
ЛПНП-холестерин?
ВИЧ, гепатиты В и С, RW?
Колоноскопия?
Флюорография?
Принимаете ли статины и аспирин? Если нет, то почему?
Алкоголь (что, сколько и как часто?), наркотики?
Храпите ли?

ZaxaR 19.02.2022 17:55

Спасибо за отклик, доктор!
О себе:
Не курю. Не пью
ТТГ смогу сдать только через неделю - эндокринолог на больничном.

Свежие анализы будут на след неделе. Но только те, которые назначали кардиолог и нефролог - ОАК, ОАМ, биохимия.
Но если нужна динамика, то вот мои летние анализы
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=474317

а вот сентябрьские:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Креатинин - 97,05 мкмоль/л
Гемоглобин - 128 g/l
Что значит ОАМ весь? С микроскопией?
Анализы на гепатиты, ВИЧ и RW сдавал весной прошлого года для допуска на ФГДС - были в норме. На руках бумажки нет. Но я так понимаю тоже нужно свежие.
Анализы к сожалению пока могу предоставлять только те, которые выписывают наши врачи, поскольку пока безработный и денег едва хватает на питание. Устроиться не получается из-за отсутствия сертификата. А вакцинацию не могу сделать из-за почек - все время болят, а это - временное противопоказание. По этой же причине прекратил летом прием статинов.
До июня принимал розувастатин (роксера) - 10 мг. Зимой принимал каждый день. Весной - реши через день в щадящем режиме, чтобы понять - как это скажется на уровне лпнп.
Результат в июне - 2,66, В сентябре (2 месяца без статинов) - 2,70.
Еще зимой до февраля принимал кардиомагнил, пока ФГДС не показала большой заброс желчи. С началом лечения дуоденогастрального рефлюкса прием карлиомагнила прекратил. Возможно симптомы по ИБС тогда совпадали с симптомами этого заболевания.
Флюорографии свежей нет. Сейчас записи к специалистам и обследованиям закрыты до 15 марта из-за коронавируса.
В июне делал рентген легких. Заключение: на рентгенограмме грудной клетки легкие и сердце без патологии.
Про храп ничего сказать не могу, поскольку живу один :)
Забыл: в анамнезе еще неустановленное заболевание мозга (нетипичные локальные боли справа с 16 года, два года легкие тупые, в конце 19-о - распирающие, как будто внутри домкратом давят), задевал постоянно косяки и углы и с весны по осень вздрагивала правая рука. Этиология неясная, поскольку - отказ в обследовании. С 20 года косяки и судороги руки прекратились.

ZaxaR 19.02.2022 21:33

Забыл спросить, Александр Иванович: а зачем колоноскопию делать? Разве заболевания кишечника тоже влияют на артериальное давление?

Korzun 20.02.2022 11:05

То, что сдавали относительно недавно (как гепатиты и вич), пересдавать не надо.
Колоноскопия - онкоскрининг. К сожалению, иными способами на ранних этапах возможную беду не увидеть.

ZaxaR 20.02.2022 14:41

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2981314)
То, что сдавали относительно недавно (как гепатиты и вич), пересдавать не надо.
Колоноскопия - онкоскрининг. К сожалению, иными способами на ранних этапах возможную беду не увидеть.

Вы имеете в виду определение причины потери веса? А если это окажется эндокринка, все равно делать?

Korzun 20.02.2022 20:57

Цитата:

Сообщение от ZaxaR (Сообщение 2981328)
Вы имеете в виду определение причины потери веса? А если это окажется эндокринка, все равно делать?

Не вес, возраст. Начиная с 45 лет целесообразно 1 раз в 5 лет делать. Вес, не вес, "эндокринка", не "эндокринка"...

ZaxaR 21.02.2022 15:00

Извините, Александр Иванович, вы так и не уточнили, что значит весь ОАМ? Весь за год или с микроскопией?

Korzun 21.02.2022 15:24

Цитата:

Сообщение от ZaxaR (Сообщение 2981473)
Извините, Александр Иванович, вы так и не уточнили, что значит весь ОАМ? Весь за год или с микроскопией?

Вы ж уже выложили. Если за год, то что там с белком в моче происходило?

ZaxaR 22.02.2022 01:44

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2981475)
Вы ж уже выложили. Если за год, то что там с белком в моче происходило?

С декабря - отриц. Только в сентябре вот что-то пометили.
Но нефролог почему-то не назначал альбуминурию.
Но ведь к сердцу это отношения не имеет. Или имеет?

Не подскажете, что это за показатель?
BACC - 36 (от руки дописано abs) Общее кол-во +++ (29-78) <10
BACR - 15 (от руки дописано abs) Общее кол-во + (8-16) <10
У меня в декабре 2020 была кровь в моче алая. И когда мне ВОП назначал ОАМ для визита к кардиологу, он сделал пометку в направлении и в результатах прописали такой показатель.
То есть ничего не нашли, как он сказал. Я так понял гематурию. Или что это - BACC?
А с прошлого года результаты ОАМ приходят на маленьких талончиках с английскими буквами и такого показателя не пишут. Но насколько я знаю (если это гематурия), она может гулять - то подниматься, то повышаться, то вообще отсутствовать. То есть ее еще поймать надо. Почему ж тогда этот показатель не входит в стандартный набор?

И еще, извините, один вопрос по измерению давления. Не могу понять, что барахлит - сосуды или аппарат. У меня Omron M1 Эко. Давление я измеряю, как у вас на форуме в методичке прописано - первое измерение в расчет не принимаю, жду когда совпадут соседние +/- 5 мм. рт ст. Но сегодня - что-то с чем-то. Мерял 9 раз. Сначала показало 163 (я мин за 20 гантели поднимал), потом - 136, потом 128. затем снова 138, потом вообще 122. Мне уж надоело. Но в итоге 8 и 9 измерение 132 и 137.

Korzun 22.02.2022 09:35

Заболевание почек имеет отношение к артериальному давлению.

Бактерии кокки (BACC)
Бактерии палочки (BACR)

Давление измеряйте раз 3-4 и хватит. Для представления о нем этого достаточно. 132 и 137 - не суть разница.

Указывайте, пожалуйста, обе цифры давления + ЧСС. Желательно каждый раз. Оба числа важны для цельной картины, а не только систолическое.

ZaxaR 22.02.2022 17:31

Цитата:

Давление измеряйте раз 3-4 и хватит. Для представления о нем этого достаточно. 132 и 137 - не суть разница.
132 и 137 конечно. Но было-то то 126 то 136? А тем более 163. Я просто хотел узнать в чем проблема - в сосудах или в аппарате.

Вот свежие анализы. Правда с биохимией напортачили - вместо Моч. кисл вписали билирубин. А может и вообще анализы перепутали.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

ТТГ будет позже. Еле добился. Наш эндокринолог считает, что эндокринка на почки не влияет...
а давление такое:
10 февраля:
0:50 - 146/93 п 61
11 фев
0:50 - 129/85 п 71
14:30 - 120/73 п 70
12 фев
0:15 - 130/88 п 65
15:40 - 121/71 п 62
14 фев
15:45 - 123/70 п 64
23:50 - 142/85 п 59
15 фев
0:50 - 148/92 п 56
15:45 - 117/82 п 77
22:10 - 145/88 п 72
16 фев
11:10 - 117/79 п 81
15:40 - 131/80 п 72
21:30 - 142/90 п 72
17 фев принял утром норваск(больше ничего нет)
давл было в норме весь день
18 февр сдавал утром кровь - давлен тоже было в пределах
19 февр
15:30 - 118//72 п 65
21:10 - 132/89 п 65
20 февр
15:50 - 124/80 п 64
2:00 - 143/90 п 64

Korzun 22.02.2022 19:27

Цитата:

Сообщение от ZaxaR (Сообщение 2981611)
17 фев принял утром норваск (больше ничего нет)
давл было в норме весь день
18 февр сдавал утром кровь - давлен тоже было в пределах

Норма, не норма - указывайте, пожалуйста, все цифры.
Вместе с пульсом. Интересно какой пульс на норваске?
И степень нормализации/снижения АД норваском?

На основании чего решаете - принимать что-то утром или нет?
Почему такая тактика - эпизодический прием препарата?
Доза принятого норваска?

ZaxaR 23.02.2022 13:04

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2981621)
Норма, не норма - указывайте, пожалуйста, все цифры.
Вместе с пульсом. Интересно какой пульс на норваске?
И степень нормализации/снижения АД норваском?

На основании чего решаете - принимать что-то утром или нет?
Почему такая тактика - эпизодический прием препарата?
Доза принятого норваска?

Прием не эпизодический. Так получилось. Просто понимаю, что давление при ХБП - фактор усугубляющий и работу почек и риск развития ССЗ. А у меня и так их два (с наследственностью) А ночью не первый день давление за 140. А ничего кроме норваска в доме нет. Но потом уже решил, что лучше обратиться сюда. Тем более, что давление может повышаться и эпизодами. Так уже было в прошлом году.
На показания после норваска ориентироваться не получится.
Там не все так гладко получилось. Я сначала перепутал норваск с сермионом. Они от одного производителя и коробки одинаковые, как два сапога. А потом уже решил принять и норваск.
В 20-м году я 3 месяца принимал конкор (по назначению врача-консульт. Там такая история), а у них с норваском немного похожее действие на сердце. У меня тогда подозревали нетипичное проявление стенокардии. От приема конкора симптомы исчезли. И одышка ежедневная тоже. В февраля 21-го я конкор принимать перестал. Во-первых тредмил-тест ничего не показал, во-вторых ФГДС нашло желчь в желудке. Я и решил не рисковать больше. Все-таки серьезный препарат + брадикардия, пульс до 50 иногда падал.
Норваск - 5 мг
Сермион 10 мг
Давление было:
11:35 - 119/ 87 п 89
20:35 - 125/79 п 77
В какое точно время я принял норваск я уже не помню. Скорее всего после 11,35. Потому что встаю в 11, пока зарядка, пока завтрак... А давление измеряю до завтрака.
Ночью в 0:20 - 139/89 п 75
18 февраля
8:45 - 120/80 п 80
12:20 - 122/75 п 74
21:00 - 118/75 п 77

В общем ничем от др дней не отличается. Что пил, что не пил.

Вчера:
0:45 137/86 п 71
12:20 - 137/81 п 67
22:20 135/92 п 68

сегодня с утра
12:04 108/70 п 74
все измерения ниже 115/80

Korzun 23.02.2022 13:41

А что мешает принимать норваск 5 мг каждое утро регулярно?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.