Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-терапевтов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Подходы к ведению "суставного синдрома" терапевтом (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=338422)

Sonar 14.03.2015 15:37

Подходы к ведению "суставного синдрома" терапевтом
 
Здравствуйте.
Хотел бы посоветоваться по животрепещущей теме. Как-то так складывается, что ведение пациентов с различными неревматическими заболеваниями суставов делегировано амбулаторным терапевтам. О так называемых артрологах слышал, но ни разу не видел. Хирурги берут только в отдельных, далеко зашедших случаях, ревматологам если и отошлешь на консультацию, то получишь рекомендации только на момент обращения, с традиционным "наблюдение у терапевта".
В то же время ко мне годами ходят люди с пресловутыми медленно-прогрессирующими ДОА опорных суставах, глядя на которых только и фиксируешь постепенное приближение к инвалидизации и эндопротезированию. При всем богатстве информации, обрушивающейся на тебя при поиске в инете, внятных рабочих рекомендаций по ДЛИТЕЛЬНОМУ ведению подобных больных так и не встретил. Понятно, что нет чудесной таблетки, разом и навсегда вылечивающей болезнь. Но все хотелось бы быть уверенным в том, что мои рекомендации и терапия хоть как-то замедляют продвижение пациентов к означенным исходам.
Из всех своих поисков я вынес, что есть только один класс препаратов с доказанной эффективностью - это НПВП : парацетамол на начальных этапах и более "продвинутые" - на дальнейших.
Со слов одного из ведущих семинара по заболеваниям суставов - рекомендовано подключение миоспазмолитиков типа Мидокалм и т.п., но соответствующих доказательных рекомендаций мне найти не удалось.
Хондропртоекторы также не демонстрируют существенно практического вклада в успех терапии. Обычно их назначаешь, следуя устоявшемуся мнению пациентов - если врач на приеме выписал менее 3 препаратов - он незнайка и разгильдяй...
Далее, иногда встречается фраза о том, что в ревматологию "революционно ворвались" ингибиторы ФНО и ингибиторы ИЛ-1, но оригинальные препараты стоят как колесо от самолета, опыт применения имеющихся у нас аналогов (иИЛ-1 - Артрокер) ни на меня ни на пациентов никакого впечатления не произвел. Да и заниматься личным экспериментированием в 21-м веке, веке доказательной медицины ... как-то... юридически наказуемо, если уж говорить прямо...

Кто-то может посоветовать обзоры, рекомендации, ориентированные именно на врачей, длительно ведущих подобных пациентов ?
Или - есть ли рекомендации по длительному использованию хотя бы НПВП - всегда при болях, либо в плановом порядке Х раз через Н дней или ... ?

Если тема будет интересна, могу проиллюстрировать конкретным клиническим случаем такого длительного (более 10 лет) наблюдения.

doctor101 14.03.2015 16:28

начнем по -порядку
1-суставной синдром -articular syndrom
2-запускаем в поиск и получаем
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
3-ну и что нам там нужно?может быть сузить поиск информации по более конкретному диагнозу??
4-ну а по запросу NSAID TREATMENT FOR ARTHRALGIA, получаем
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как-то так для начала

Sonar 14.03.2015 19:59

Спасибо за быстрый ответ, но это все же не совсем то...
Попытаюсь уточнить свои затруднения.
Да, я уже писал, что и в инете поиск делал и даже в Clinical UpDate умудрился залезть в свое время.
Жаль, не копируются сюда впрямую названия, выпадающие в этих поисках. Если коротко - множество работ по генетике, биохимии, молекулярной биологии и прочей патобиологии суставов. А, например, мета-обзоров, где оцениваются успехи каких-то клинических схем / стратегий - не встречал.
Очень хотелось бы найти какие-то обоснованные рекомендации, например, по длительному использованию хотя бы НПВП - см. предпоследнюю строку моего первого сообщения.
Или : проведением скольких курсов какого хондропротектора сколько лет / сколько раз в год достигается максимальное "ремоделирование" суставов ? Каким пациентам показано назначение непрерывного приёма НПВП, каким - при обострениях ? Какие препараты доказательно влияют на сохранность функции сустава, какие - на уменьшение количества обострений - как это более-менее расписано по АГ и ИБС.
Вот на эти бы вопросы найти ответ, а влияние ароматаза-индуцированного воспаления на формирование артралгического синдрома или каскад биохимических процессов угнетения молекулой парацетамола акцепции металлопротеиназ на рецепторах хондроцитов ... это не актуально.

Sonar 15.03.2015 05:51

Подумал - может, слишком общее получается описание.
Если так:
У пациента более 10 лет нарастает боль и дискомфорт, преимущественно в правом тазобедренном суставе. Относительное ухудшение в холодное время года. Ноющая умеренной силы боль усиливается после физических нагрузок (занимается в тренажерном зале), нарастая к ночи, к утру существенно уменьшается, но не проходит до конца. При ходьбе обычном шагом не беспокоит, но при ускорении, беге - появляются неприятные ощущения. Разовый прием НПВП оказывает хороший анальгетический эффект в течении 1-2 сут. Длительное применение оказывает худший эффект - острые боли существенно уменьшаются, но постепенно нарастает (!) дискомфорт в обл. сустава.
При ограничении физических нагрузок боль существенно уменьшается, но периодически усиливается от, например, длительного сидения.
Ограничение активного и пассивного отведения прав. бедра наружу и внутрь из-за болей в крайнем положении.
Отмечает частые "стартовые боли" в подошве прав. ноги (пяточный фасцит?) - при вставании по утрам (обычно связано с повышенной физ. нагрузкой накануне) и после длит. сидения на работе - боли, иногда резко выраженные и хромота в течении 1-2 минут, быстро уменьшающиеся при умеренной нагрузке.

Рутинный (поликлинический) биохимический ан-з в динамике с интервалом в 3 года : изменений нет, в т.ч. на высоте обострения. По УЗИ суставов на высоте обострения - выявляли о. бурсит пр. тазобедренного сустава. По р-графии - незначит. уменьшение суставной щели справа, признаки поясничного о/х.
Хотелось бы обоснованных подсказок :
1. НПВП показаны а) разово при усилении болей, по самочувствию ? б) профилактически при каждой тренировке ? в) постоянно по какой-то схеме ?
2. Миорелаксанты - курсом ? по потребности ? бесполезны ?
3. "Революционные новые" препараты - курсом ? по потребности ? бесполезны ?
4. Общий принцип ДЛИТЕЛЬНОЙ стратегии : активно проводить "вторичную профилактику" артроза ? Или отпустить с симптоматической терапией по потребности и советом наслаждаться жизнью, а через 15-20 лет техника эндопротезирования должна значительно улучшиться ?

Сложность работы на участке и работы с постоянными пациентами как раз в том, что любой консультант дал совет и отошел в сторону, а мы из года в год с ними постоянно встречаемся и разводим руками в ответ на саркастические вопросы. Что, мол, это ТОЖЕ возрастные изменения, которые не лечатся... ?
Впрямую скажешь - "да, это они" - жалоба ГВ с выговором. Скажешь "нет" - так чего ж вы не лечите, только на бессмысленные анализы направляете да деньги на платные обследования и бесполезные лекарства уходят... Ну, от отчаяния и завернешь насчет металлопротеиназ...

Dr.Vad 18.03.2015 19:44

посмотрите эту публикации для врачей общей практики:

Am Fam Physician. 2012 Jan 1;85(1):49-56
Osteoarthritis: Diagnosis and Treatment
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Aust Fam Physician. 2010 Sep;39(9):622-5.
Osteoarthritis - management options in general practice.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Sonar 01.04.2015 10:21

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2205574)
посмотрите эту публикации для врачей общей практики

Некоторое время отсутствовал в городе. Спасибо, посмотрю.

Spinet 02.04.2015 02:57

А это не поможет?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Zel248 02.07.2017 09:20

здравствуйте.я уч.терапевт.Ежедневно сталкиваюсь с данной патологией у возрастного населения. Назначаю ксефокам в/м,мидокалм в/м,магнитотерпаю,ультрозвук с 1проц.гидрокортизон.мазью.Это дает облегчение.В дальнейшем уже от стадии ДОА(либо в/с иньекции ,либо направляю на конс.на замену сустава)

Zambrozy 02.09.2017 21:01

Вот в 07 году была тема про хондропротекторы

Dr.Vad 02.09.2017 21:25

"магнитотерпаю,ультрозвук с 1проц.гидрокортизон.мазью" - это действительно облегчает как кошелек пациента, так и жизнь работникам того отделения, где сии методы применяются, а то бы пошли по миру от отсутствия посетителей.

Zambrozy 02.09.2017 22:08

муниципальный заказ (да простит меня шакьямуни) еще и не такими средствами отрабатывается. Этож все в рамках ОМС

Korzun 04.09.2017 19:50

Цитата:

Сообщение от Zel248 (Сообщение 2567272)
здравствуйте.я уч.терапевт.Ежедневно сталкиваюсь с данной патологией у возрастного населения. Назначаю ксефокам в/м,мидокалм в/м,магнитотерпаю,ультрозвук с 1проц.гидрокортизон.мазью.Это дает облегчение.В дальнейшем уже от стадии ДОА(либо в/с иньекции ,либо направляю на конс.на замену сустава)

И часто суставы меняют при этой ежедневной патологии?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:43.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.