Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Подбор дозы инсулина ребенку 6 лет (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=449085)

Gorodilina 27.05.2019 22:42

Подбор дозы инсулина ребенку 6 лет
 
Добрый день!
Дочери 6 лет, у нее диабет 1 типа. Стаж болезни 3 месяца. Получает инсулин Тресиба в дозе 1 ед. 1 раз в день и инсулин Новорапид, которого никак не можем подобрать дозу. По рекомендации врача дочке на завтрак колола инсулин в количестве единиц, равным съеденным ХЕ. При таком режиме сахар через 2 часа поднимался до 14-15 (при начальном 6-7), ещё через 1-1,5 часа опускался до начальных значений. Сейчас колем дозу ХЕ+ 0,5 и сахар через 2 часа поднимается чуть меньше (до 13-14), а ещё через 1-1,5 часа опускается до 4-5. Если же колоть ХЕ+1, то через 2 часа сахар в норме, но потом резко падает (может за час упасть с 8 до 3, и даже до 2 было). Как сделать так, чтобы и подскок после еды был поменьше, и в гипо потом не падать? Может укол Тресибы как-то перенести? Сейчас колем ее утром в 10 часов, вместе с коротким на завтрак. Пробовали колоть Тресибу по 2 единицы - поймали ночную гипо, вернулись к 1 ед.

FilippovaYulia 28.05.2019 18:15

Задайте вопрос согласно правилам (например Вы не указали ни рост, ни массу тела ребенка, ни физическую активность), и выложите дневник самоконтроля хотя бы за пару дней с точным указанием всей еды, напитков, времени инъекций, времени начала приема пищи.

Gorodilina 04.06.2019 23:59

Прошу прощения, пишу здесь впервые и волнуюсь... Рост ребенка 125 см, вес 20 кг, физическая активность средняя - на кружки ни на какие не ходит, но живёт в частном доме, сейчас лето, поэтому почти весь день на улице. Прошлые выходные 1 и 2 июня у нее были такие:
10:00 Подъем, укол Тресибы 1 ед. Сахар 7,4
10:30 Укол Новорапид 3 ед., Начинает завтракать - бутерброд с шок. маслом, детские творожки, всего на 2,5 ХЕ. Ест до 11:00.
12:45 сахар 11,0
13:30 начинается обед, сахар 5,3. Укол Новорапид 2 ед, ест борщ, картошку, курицу, салат, хлеб. Всего на 2 ХЕ. Обедает до 14:30.
16:20 сахар 12,9
20:00 сахар 5,0, начинается ужин. Укол Новорапид 2 ед, ест макароны, мясо, кусок шоколадки, всего на 3 ХЕ. Ужинает до 20:30.
22:30 сахар 12,1
23:30 сахар 9,3. Вечерний кефир на 1 ХЕ, укол Новорапид 0,5 ед.
03:00 сахар 4,9

10:00 Подъем, сахар 5,7, укол Тресибы 1 ед. и Новорапид 3 ед, так как сразу же начинает завтракать - детский творожок, кекс, всего на 2,5 ХЕ. Ест до 10:30.
12:30 сахар 11,9 (у нас стоит система мониторинга глюкозы Freestyle Libre, поэтому мы видим все колебания сахара за день. Так вот в 12:00 сахар был 15,0)
13:50 обед, сахар 3,9, дала за 10 мин до еды леденец на 0,5 ХЕ и 2 ч.л. сахара, так как жаловалась на трясущиеся ноги и головокружение. На обед ест щи, салат из огурца и помидора, хлеб, шоколад, всего на 2,5 ХЕ. Подкололи после еды Новорапид 2,5 ед. Ела до 15:00.
17:20 сахар 10,1 (в 15:30 был 14,6)
17:40 (да, через 20 минут) сахар 5,6
18:00 сахар 3,6. Без подкола ест кефир с печеньем на 1 ХЕ.
19:30 сахар 13,2
21:00 ужин, сахар 6,8. Укол Новорапид 3 ед., ела пельмени, огурец, помидор, хлеб, кекс, всего на 4 ХЕ. Ест до 21:30.
23:30 сахар 8,6. Вечерний кефир на 1 ХЕ, подкол Новорапид 0,5 ед.
03:00 сахар 13,1
04:00 сахар 9,7

В понедельник 3 июня случился непонятный сбой.
10:00 сахар 8,3, укол Тресибы 1 ед.
10:30 завтрак, укол Новорапид 3 ед., ела бутерброд с шок. маслом, творожок, всего на 2,5 ХЕ. Ела до 11:00.
13:30 сахар 8,2 (в 13:00 сахар 12,3)
14:00 обед, сахар 4,8, укол Новорапид 2,5, ела щи, салат из огурца и помидора с маслом, хлеб, сырники, всего на 2,5 ХЕ. Обедала до 15:00.
16:30 сахар 13,5
18:00 сахар 19,0. Подкол Новорапид 0,5 ед.
19:00 сахар 19,9
21:00 сахар 9,3, ужин. Укол Новорапид 2 ед. Ела картошку, запеченную индейку, шоколадку, всего на 3 ХЕ. Ужинала до 21:30.
23:00 сахар 22,5
00:00 сахар 18,0
02:00 сахар 6,7
03:00 сахар 6,3
Что это могло быть? Решили, что перестал действовать Новорапид (срок годности до июля), поменяла картридж.

Сегодня 4 июня.
09:40 подъём, сахар 8,2, укол Тресибы 1 ед.
10:00 завтрак, укол Новорапид 3,5 ед, ела бутерброд с шок. маслом, творожок, печенье, всего на 3 ХЕ. До 11:00.
13:00 сахар 13,3
14:00 сахар 4,3
14:30 обед, сахар 3,2, дала перед обедом сок на 2 ХЕ. Ела в обед щи, салат из огурца и помидора, хлеб, макароны с мясом. Всего на 2,5 ХЕ. После еды укололи Новорапид 2,5 ед. До 15:30.
17:00 полдник, сахар 9,1, укол Новорапид 0,5, ела клубнику с молоком на 1 ХЕ.
17:40 сахар 9,7
19:40 сахар 8,6
20:40 ужин, сахар 8,6, укол Новорапид 2 ед, ела запеканку из пшена с творогом и сметаной без сахара, на 3 ХЕ. До 21:00.
23:00 сахар 16,1
23:30 17,9. Сейчас подколем Новорапид 0,5 и спать.
Утром выложу ночные результаты.

1. Почему так высоко скакал сахар 3 июня? Дело в просроченном инсулине или может быть что-то ещё?
2. Может ли это быть отсроченным следствием сильной гипогликемии, которая была 29 мая? (мы были в аквапарке и от сильной физнагрузки сахар упал до 2,0, подняли соком и конфетами)
3. В начале марта, когда только узнали о болезни, лежали в МОНИКИ, там сдавали анализы. Биохимия все в норме, кроме гликированного - 9,6%. По УЗИ тоже все в норме, только немного увеличена печень без изменений. Щитовидка в норме, по УЗИ и по анализам на гормоны.

FilippovaYulia 05.06.2019 12:58

Сразу видны огрехи - Вы, вероятно, неправильно считаете ХЕ. Поскольку Вы не пишете ни вес, ни размеры порций, то скорее всего, не пользуетесь кухонными весами и оцениваете "на глазок", а также занижаете ХЕ составных блюд (щи, борщ, сырники и т.п.)
Цитата:

борщ, картошку, салат, хлеб
Это не 2 ХЕ, а от 3 до 5-ти, в зависимости от величины порций.
Цитата:

щи, салат из огурца и помидора, хлеб, шоколад
То же самое. Не менее 3.5 ХЕ.
Цитата:

щи, салат из огурца и помидора с маслом, хлеб, сырники, всего на 2,5 ХЕ.
Как минимум 4 ХЕ.
Цитата:

щи, салат из огурца и помидора, хлеб, макароны с мясом. Всего на 2,5 ХЕ.
Больше.
Далее. Вы не пишете, какой именно шоколад, какое шоколадное масло, какие "детские творожки" - если это не продукты на сахарозаменителях, то в питании слишком много легкоусваиваемых углеводов, слишком мало белка. Продукты, содержащие сахар, можно вводить в рацион на регулярной основе только тогда, когда компенсация практически идеальна и точно рассчитана потребность на 1 ХЕ.
В питании практически не увидела фруктов (один раз указана клубника) и не пишете напитки, кроме молочных.
В основном, я так поняла, вводите Новорапид непосредственно перед едой?
Итого.
1. Пока полностью убрать легкоусваиваемые углеводы, кроме как для купирования гипогликемий. Заменить фруктами и ягодами (не соками!).
2. Белок в каждый основной прием пищи (творог, мясо, рыба, птица, изделия из нежирного фарша - суфле, котлеты, тефтели, фрикадельки, "ежики". Помните, что углеводы, входящие в состав изделий из фарша (лук, морковь, хлеб с молоком, рис и т.п.), тоже надо обсчитывать).
3. Проверить фон - сахар крови в обеденное время (13-14 часов) при пропуске обеда и соответственно отсутствии подколки Новорапида. Сахар низкий - Тресибы много, сахар высокий - Тресибы мало. Судя по утреннему сахару, скорее всего фон маловат. Дополнительно (в другие дни) 2-3 раза проверить сахар крови в 2-3 часа ночи.
С коротким можно будет разбираться после проверки фона, но - это не заочная работа. Ищите очного врача, к которому будете приходить с графиком гликемии и дневником питания. Или найдите возможность пройти "Школу для родителей детей, больных СД тип 1", уже пора.

Anna_Shvedova 05.06.2019 13:08

Если после еды сахар повышается выше целевых значений, а потом снижается до нормальных или даже гипо происходит, то это может означать несовпадение пика всасывания углеводов с пиком действия новорапида. Это может решаться введение новорапида за некоторое время до еды (за 15 минут, например, у кого-то дольше). Фон надо проверять, но если потребуется его менять, то шаг должен быть 0,5 ЕД, а не 1 ЕД

Gorodilina 05.06.2019 17:32

Спасибо большое за ответы! Весами пользуюсь, просто не стала расписывать граммовку, чтобы не увеличивать и так огромный текст. ХЕ считаю из расчета 1 ХЕ = 10-12 гр углеводов, таблицу ХЕ дали в МОНИКИ.
Может я неправильно считаю ХЕ?
Например, как я считаю обед, если меню борщ, картошка, курица, салат, хлеб:
хлеб чёрный 20 гр - 1 ХЕ;
в салате только огурец, помидор, масло, соль - не считается;
курица не считается;
картошка 100 гр - 1 ХЕ;
в борще на всю кастрюлю 4 л - 5 шт средних картошин, 1 средняя морковь, 1 средняя луковица, 2 средних свеклы, капуста, соль, бульон, т.е. примерно 6 ХЕ. Ее порция грамм 300, значит считаем на 0,5 ХЕ. Если это щи, то там нет свеклы, значит ещё меньше, но я их принимаю тоже за 0,5 ХЕ.
Итого по моим подсчётам обед получается на 2,5 ХЕ. Где я ошибаюсь?
Из немолочных напитков пьёт только воду или чай без сахара с лимоном и сахарозаменителем, газировки вообще не любит, потому и не просит. Иногда компот из вишни и клюквы без сахара.
Новорапид вводим или непосредственно перед едой, или сразу после, если перед едой сахар был низкий или неясно, сколько съест. Тресибу пробовали добавить 1 ед, пошла ночная гипа, убрали. По 0,5 ее регулировать не получается - ручка Флекспен с шагом 1 ед.

FilippovaYulia 05.06.2019 19:23

Скорее всего Вы ошибаетесь вот здесь
Цитата:

картошка 100 гр - 1 ХЕ;
- вряд ли Вы кладете в тарелку ребенку именно 100 грамм (отмеренные на весах) картошки.
Хлеб 20 гр, - Вы взвешивали ломтик хлеба, или посмотрели по таблице, что "ломтик - это 20 гр - 1 ХЕ"?
По обсчету супа - " средняя картошина сырая или вареная" - 75 грамм! я бы такую назвала скорее маленькой - это уже 1 ХЕ, то есть в кастрюле только указанная Вами картошка 5 ХЕ. Остальное по описанному в совокупности я бы посчитала за 2.5-3 ХЕ.
Но очень уж строго придираться не будем - замените легкоусваиваемые углеводы и попробуйте колоть Новорапид чуть раньше - за 10 минут до приема пищи, если перед приемом не было откровенной гипогликемии.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.