Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Дозировка тироксина и проблемы с сердцем (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=480918)

lomaxe 29.03.2022 17:20

Дозировка тироксина и проблемы с сердцем
 
Вложений: 3
Здравствуйте.
Возникла такая проблема. У меня АИТ.
Принимаю препарат Эутирокс (немецкий).

При дозировке 75 мкг. ТТГ= 2.72 мЕд/л (0.4 - 4.0)
через два с половиной месяца на такой дозировке наступает физическая слабость. Под физической слабостью я подразумеваю - это когда сел, и думаешь, где найти силы, чтоб встать, ну и со всеми сопутствующими симптомами.

Поднял дозировку до 88 мкг.
Эта физическая слабость уходит, но через пять недель появляется жар, затруднённое дыхание, сильная боль в груди, усиленное сердцебиение. Боль в груди в основном появляется ночью, а жар к утру (просыпаюсь и уже из-за этого не могу заснуть). Усиленное сердцебиение и отдышка в течении дня. Ну и на этом фоне ужасное самочувствие. Находиться в таком состоянии просто невозможно. Анализ показывает:

ТТГ = 0.864 мЕд/л (0.4 - 4.0)
fT3 = 4.6 пмоль/л (4.0 - 8.3)
fT4 = 15.22 пмоль/л (9.00 - 20.0)
АТ-ТГ = 286.5 МЕ/мл. (<18.0)
АТ-ТПО = 742.5 Ед/мл. (< 5.6)

Попробовал дозировку (75 + 6.25) мкг.
Становится легче, вышеупомянутые симптомы уходят, но через неделю снова жар, повышенное сердцебиение, боль в грудной клетке, отдышка.

Такое ощущение складывается, что я не могу поднять дозу выше 75 мкг. Выходит, что на 75 мкг. - слабость, на 88 мкг. и 81.25 мкг. проблемы с сердцем.

Поднять дозу до 88 мкг до этого пытался два раза. Но из-за вышеупомянутых симптомов приходилось опускать.

Прилагаю анализы крови, общий, биохимию, витамины и др.

Может кто-то подсказать, какие варианты решения данной проблемы?

Дополнительная информация:
Рост - 176 см
Вес - 71 кг.
Витамины, БАДы на период сдачи анализов не принимал.
На данный момент принимаю препарат железа, чтоб повысить ферритин, витаминный комплекс Thyroid Energy для щитовидки, Омегу - 3 и витамин Д.

P.S. Похожую тему модератор закрыл со словами:

Цитата:

Если Вы знаете ответ на свои вопросы, не стоит обсуждать с врачом - self made доктор - страшная сила
На самом деле не знаю ответы на свои вопросы, иначе бы сюда не писал. Извиняюсь, что проявил излишнюю эмоциональность и написал что-то, что не понравилось врачам-участникам форума.

Dr.Vad 29.03.2022 17:37

какой пр-т железа и как долго принимаете (международное название)? ТТГ 2.5-3.0 на замес. терапии - идеальные цифры, когда он менее 1.0 ваш организм может возпринимать как избыток и давать симптоматику; слабость при ТТГ 2-3 НЕ связана с недостатком тироксина, а по другим причинам; если ферритин менее 50, то альтернативой приема железа внутрь может стать однократное в/в введение феринджекта 500 мг - плохо леченный ЖД даёт слабость и др. симптомы см. раздел гематология

lomaxe 30.03.2022 13:18

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2985194)
какой пр-т железа и как долго принимаете (международное название)?

Спасибо за ответ.
Наверное "препарат" - это я громко заявил. Скорее это БАД. Название "Chelated Iron 27 mg" от Bluebonnet. Принимаю его две недели. Когда-то феррофольгамму принимал, но не смог пройти курс по причине побочных эффектов.

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2985194)
ТТГ 2.5-3.0 на замес. терапии - идеальные цифры, когда он менее 1.0 ваш организм может возпринимать как избыток и давать симптоматику;

Я понимаю, о чём Вы говорите. В 2019 году у меня был ТТГ= 2.450 mU/l (0.3 - 4.0) при дозе эутирокса 50 мкг. Слабости не было. В январе прошлого года был ТТГ = 2.340 mU/l (0.270 - 4.200), но уже при дозе эутирокса 62.5 мкг. Были незначительные приливы слабости, но нечасто. Сейчас, как я писал выше, ТТГ= 2.72 мЕд/л (0.4 - 4.0) при дозе 75 мкг., и значительная слабость.

Не понимаю, что происходит в организме. Со временем как-то хуже стал реагировать на тироксин.
В 2018 году, когда я начал принимать Эутирокс, при подборе дозы я несколько месяцев принимал препарат 100 мкг. (по невнимательности врача) и ТТГ был ниже 0.2 при референсах 0.3 - 4.0 и у меня не было проблем с сердцем, жаром и болями в груди. И при ТТГ между 2.0 и 3.0 не было слабости. А сейчас что-то непонятное.

Когда-то очно посещал двух разных эндокринологов, и они мне говорили, что мне необходимо держать ТТГ в нижней области референсного диапазона, в идеале ближе к единице. Не знаю даже. Теоретически при дозе 81.25 мкг. я должен попасть в этот диапазон, но сердце пока не позволяет (((

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2985194)
слабость при ТТГ 2-3 НЕ связана с недостатком тироксина, а по другим причинам; если ферритин менее 50, то альтернативой приема железа внутрь может стать однократное в/в введение феринджекта 500 мг - плохо леченный ЖД даёт слабость и др. симптомы см. раздел гематология

У меня сейчас ферритин 41мкг/л (20 - 250).
В 2019 году ферритин был 33.7 (30 - 400) - единицы измерения не были указаны в анализе.
Как я понимаю, он у меня и тогда был очень низким, когда проблем со слабостью не было при ТТГ между 2 и 3.
Я его сейчас стараюсь поднять, но мне не верится, что причина такого состояния в нём.

Melnichenko 30.03.2022 13:33

Это не организм хуже реагирует : у человека нет талона - запрета на новые проблемы со здоровьем. Вы упорно пилите гири, думая, что человек состоит только из щитовидной железы. Эта линия у Вас плотно прикрыта - Вы живой человек и есть уже другие проблемы.

Dr.Vad 30.03.2022 17:51

скажу сразу, что проблемы жд и тироидные могут аггравировать друг-друга с течением времени, в разделе, который Вы не посмотели, описано два случая, когда на фоне тироидных проблем симптому уходили только тогда, когда ферритин был более 70-100, а когда менее - то симптоматика возврашась;

на фоне усиления дозы тироксина железо из крови идет в костный мозг для кроветворения; а слабость - из-за дефицита железа в голове (ЦНС), просто сделайте один раз в/в железо и получите прекрасное самочувствие в течение неск. дней от иньекции - ето будет доказательством моих слов, что Ваша проблема из-за ЖД, который на фоне адекв. дозы повышает и ТТГ, после в/в железа на тироксине 75 мкг ваш ТТГ станет менее 2.0

Dr.Vad 30.03.2022 17:54

картинка один по ссылке - надеюсь, английские слова на ней не помешают понять? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

lomaxe 06.04.2022 12:37

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2985275)
Это не организм хуже реагирует : у человека нет талона - запрета на новые проблемы со здоровьем. Вы упорно пилите гири, думая, что человек состоит только из щитовидной железы. Эта линия у Вас плотно прикрыта - Вы живой человек и есть уже другие проблемы.

Вот я бы и хотел разобраться, какие проблемы со здоровьем могут давать такой эффект.
А может быть такое, что сам синтетический гормон "плохо воспринимается" организмом? Я читал разные статьи и там была мысль о том, что по каким-то причина при приёме синтетического гормона образуется Т3 обратный вместо Т3. Не у всех, конечно, но есть такое явление.
Конечно, не исключаю вариант наличие у меня каких-то проблем со здоровьем и что гормонотерапия тут совсем не причём.

lomaxe 06.04.2022 12:38

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2985296)
скажу сразу, что проблемы жд и тироидные могут аггравировать друг-друга с течением времени, в разделе, который Вы не посмотели, описано два случая, когда на фоне тироидных проблем симптому уходили только тогда, когда ферритин был более 70-100, а когда менее - то симптоматика возврашась;

на фоне усиления дозы тироксина железо из крови идет в костный мозг для кроветворения; а слабость - из-за дефицита железа в голове (ЦНС), просто сделайте один раз в/в железо и получите прекрасное самочувствие в течение неск. дней от иньекции - ето будет доказательством моих слов, что Ваша проблема из-за ЖД, который на фоне адекв. дозы повышает и ТТГ, после в/в железа на тироксине 75 мкг ваш ТТГ станет менее 2.0

Спасибо. Я Вашу мысль понял. На днях пойду к врачу и узнаю о возможности в/в железа. Самому аж стало интересно, даст ли это ожидаемый эффект.

lomaxe 06.04.2022 12:38

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2985297)
картинка один по ссылке - надеюсь, английские слова на ней не помешают понять? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо за ссылку. Статью прочитал. Очень интересно. Как я понял, нужно достигнуть значения ферритина > 100 в лучшем случае.
Только интересен один момент - первая пациентка там принимала 150 мг сульфата железа и получила значение ферритина >100 через год приема. Я принимаю 27 мг хелатного железа в день. Этого достаточно в день? На банке с препаратом пишется, что это 150% суточной нормы.
Ну и витамин D с группой витаминов B нужно однозначно поднимать.

Dr.Vad 06.04.2022 15:32

уже сказал вам как лучше, внутрь поднять ферритин до цифр более 70-100 нужно минимум три-четыре месяца по две желатного железа в день, а может и полгода...

lomaxe 06.04.2022 17:28

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2986026)
уже сказал вам как лучше, внутрь поднять ферритин до цифр более 70-100 нужно минимум три-четыре месяца по две желатного железа в день, а может и полгода...

А Вы смогли бы посоветовать хорошие препараты для внутривенного, доступные в Украине.

Вопрос: сколько нужно принять внутривенно, чтоб поднять до вышеуказанных Вами значений?

Варианты внутримышечно есть? Если да, какова их эффективность?

Dr.Vad 06.04.2022 17:43

простите - но ето ВАША забота - пойтить в аптеку, узнать о наличии и предоставить здесь всю инфу; 500 мг в/в в сумме или а 1 раз; в/м железо - ето как зyбы лечить без анестезии - если Вы поклонник советской наказательной медицины - ни в чем себе не отказывайте

Dr.Vad 06.04.2022 17:44

во всем цивилиз. мире используют всего 4 вида препаратов - все иностранные, междунар. названия по ссылке

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=247

lomaxe 06.04.2022 17:50

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2986045)
простите - но ето ВАША забота - пойтить в аптеку, узнать о наличии и предоставить здесь всю инфу; 500 мг в/в в сумме или а 1 раз; в/м железо - ето как зyбы лечить без анестезии - если Вы поклонник советской наказательной медицины - ни в чем себе не отказывайте

Неее... Не поклонник :ag:
Спасибо за информацию))))

lomaxe 06.08.2022 16:18

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2985275)
Это не организм хуже реагирует : у человека нет талона - запрета на новые проблемы со здоровьем. Вы упорно пилите гири, думая, что человек состоит только из щитовидной железы. Эта линия у Вас плотно прикрыта - Вы живой человек и есть уже другие проблемы.

Возвращаясь к данной теме.
Скажите пожалуйста, астеническое состояние может быть причиной такой реакции на тироксин, как я описал выше?


Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.