Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-терапевтов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Про иммунный статус (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=204479)

ksologub 11.08.2011 09:01

Про иммунный статус
 
Вынесено отсюда
http://forums.rusmedserv.com/showthr...54#post1480654

Цитата:

Сообщение от YelenaSh (Сообщение 1480654)
После родов чувствую ослабленность иммунитета.

Иммунный статус исследовался? К врачам обращались?

Zambrozy 11.08.2011 09:32

Цитата:

Сообщение от ksologub (Сообщение 1480657)
Иммунный статус исследовался? К врачам обращались?

Что в статусе Вас интересует у женщины детородного возраста?
Цитата:

Выполните клинический анализ крови и выложите результат.
Подразумевая послеродовый гипотироз, целесообразно исследовать уровень ТТГ

ksologub 11.08.2011 10:09

Цитата:

Сообщение от Zambrozy (Сообщение 1480670)
Что в статусе Вас интересует у женщины детородного возраста?

Для начала, есть ли вообще в нем нарушения, если есть, то какое звено страдает - клеточное, гуморальное или оба...Если таковых нарушений не будет выявлено (скорее всего так и будет, т.к. несколько ОРВИ имеют право быть у человека и с практически нормальным иммунитетом) или они будут клинически не значимыми, то у топикстартера, надеюсь, отпадет желание считать свой иммунитет проблемным и она последует советам, данным по вышепроцитированной ссылке - полноценное питание, позитивный образ мышления, разумные физические нагрузки и т.д. :ab:

Zambrozy 11.08.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от ksologub (Сообщение 1480692)
Для начала, есть ли вообще в нем нарушения, если есть, то какое звено страдает - клеточное, гуморальное или оба...Если таковых нарушений не будет выявлено (скорее всего так и будет, т.к. несколько ОРВИ имеют право быть у человека и с практически нормальным иммунитетом) или они будут клинически не значимыми, то у топикстартера, надеюсь, отпадет желание считать свой иммунитет проблемным и она последует советам, данным по вышепроцитированной ссылке - полноценное питание, позитивный образ мышления, разумные физические нагрузки и т.д. :ab:

По описанным жалобам, какое "нарушение" Вы подозреваете? И что предполагаете предпринять при выявлении этого "нарушения"?

Zambrozy 11.08.2011 11:27

Дабы не в даваться в бессмысленные дебаты, в поиске наберите "иммунный статус, иммунограмма" и изучите вопрос. Начать можно с ссылки предоставленной коллегой.

ksologub 11.08.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Zambrozy (Сообщение 1480746)
Дабы не в даваться в бессмысленные дебаты, в поиске наберите "иммунный статус, иммунограмма" и изучите вопрос. Начать можно с ссылки предоставленной коллегой.

Абсолютно согласен: дискуссия бессмысленна, тем более, что в качестве авторитетного источника информации по иммунологии предлагается пост на форуме, в котором обыгрывается название препарата имудон и описывается "простой, бесплатный способ повысить иммунитет".

Annabella 11.08.2011 12:35

Доктор, вообще тот пост писался для мамочек, которые так волнуются за иммунитет своих деточек. И уж если хочется покритиковать автора, то можно делать это смело :))) Вдобавок, у Вас шикарное поле деятельности - можно превзойти :)))
И все же - что ж Вы будете делать, если увидите в иммунограмме то, о чем говорите:
Цитата:

Для начала, есть ли вообще в нем нарушения, если есть, то какое звено страдает - клеточное, гуморальное или оба..
Очевидно, Вы невероятно компетентны - будьте любезны представить свои авторитетные источники. Благодарю!

STc 11.08.2011 13:07

В приведенном посте с форума написаны простые вещи, в поледние лет 30 не требующие доказательств у образованного врача. Мы же не требуем доказательств наличия 2 кругов кровообащения? Этот вопрос в цивилизованной медицине закрыт несколько сот лет назад. Вот и ценность исследования "иммунограммы", у лиц не имеющих ВИЧ, наследственных иммунодефицитов, не переносивших химиотерапию, не вызывает вопросов, при достаточном образовании.

ksologub 11.08.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 1480825)
Доктор, вообще тот пост писался для мамочек, которые так волнуются за иммунитет своих деточек.

Это понятно :ab:Непонятно, с какой целью мне было рекомендовано с ним ознакомиться - на мамочку я мало похож...:ab:

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 1480825)
что ж Вы будете делать, если увидите в иммунограмме то, о чем говорите

Без конкретных результатов анализов это будет гаданием на кофейной гуще, но, например, снижение уровня ІgА, ассоциированное с нормальными величинами ІgG и ІgМ позволит заподозрить изолированный дефицит IgA, проявляющийся в т.ч. частыми инфекциями верхних дыхательных путей...

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 1480825)
будьте любезны представить свои авторитетные источники

Вас так задело, что я Ваш пост назвал авторитетным источником информации? :ab:

Т.к. в качестве возможного результата я привел дефицит IgA, то логично будет привести источник по данной теме

Diagnostic criteria for PID. European Society for Immunodeficiencies.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Annabella 11.08.2011 14:01

Меня задевают рекомендации пациентам, которые не ведут к клинически значимому финалу, а врач, который советует ВЗРОСЛОМУ человеку без ВИЧ и тяжелых болезней проверять иммунитет, немного похож на мамочку, наверное, потому и ссылку дали.
Что будете делать с дефицитом IgA?

ksologub 11.08.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 1480903)
Меня задевают рекомендации пациентам, которые не ведут к клинически значимому финалу

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 1480903)
Что будете делать с дефицитом IgA?

Если у пациентки действительно был бы выявлен изолированный дефицит IgA, то, ее лечащие врачи должны быть в курсе того, что потребуются длительные курсы антибиотикотерапии для профилактики развития рецидивов инфекции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Annabella 11.08.2011 14:19

А если до этого все было в порядке, а пациентка "чувствует снижение иммунитета после родов"?
Я веду свои разговоры к тому, что в данном случае мы имеем:
- свежеродившую мамочку, которая, явно - не досыпает, ходит с дитем в рассадник липкой детской инфекции, и может иметь анемию и гипотироз, которые и надо исключать.
Никакие иммунограммы тут совершенно не нужны.

Я один раз видала больного с IgA дефицитом, требовавшего лечения (в Вашей же ссылке сказано, что у многих из них это проходит без последствий), надо сказать, что это была не молодая здоровая женщина с многочисленными простудами в результате походов в детскую поликлинику. Это был пациент с настоящими тяжелыми рецидицирующими респираторными инфекциями - двусторонней почти тотальной пневмонией два раза за год.

ksologub 11.08.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 1480914)
Я один раз видала больного с IgA дефицитом.

Пациентов с изолированным дефицитом IgA видел всего дважды - в первом случае это была девушка около 20 лет, страдавшая частыми (до 10 раз в год) ОРВИ и обострениями до 5 раз в год хронического среднего отита, вторым пациентом был мужчина с рецидивирующими паратонзиллярными абсцессами и ангинами. В обоих случаях иммунный статус назначался ЛОР-врачами.

В отношении молодой мамочки Вы, возможно, правы.

STc 13.08.2011 13:20

Вот вопрос. Что такое "исследование иммунного статуса", которое было рекомендовано. Далее полимаем, что это "исследование клеточного и гуморального звена иммунитета". Под это определение в прейскуранте моей конторы, с учетом лабаутсортинга, попадает сотни наименований. Рекомендация "исследовать иммунный статус" это рекомендация "подите, сдайте кровь на первые двести наминований анализов по алфавиту" - ценность исследования та же. Что, мы не исследуем иммунолобцлины? Исследуем, при диспротеинемиях, в у лиц с подозрением на AL-амилоидоз, тимому, у товарищей с гематурией как очень дополнительный не основной метод. Однако нужно сначала подумать, что хотим конкретно исследовать, и как это повлияет на диагностический/лечебный алгоритм.

Nastydoc 14.08.2011 01:04

вообще все эти иммуно... очень дорого стоят, некоторых пациентов банально раскручивают на них.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.