Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Психомоторное и речевое развитие детей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Чем нельзя кормить маленьких детей (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=58138)

POLINA_S 03.08.2008 17:45

Чем нельзя кормить маленьких детей
 
Копирую сообщение доктора Иры.
Чем нельзя кормить маленьких детей
- Сосиски и сардельки.
- Плохо жующееся мясо.
- Леденцы.
- Орехи.
- Сырая морковь.
- Твердые яблоки.
- Виноград.


Все эти продукты вызывают риск аспирации у маленьких.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
----

Не давайте детям до 4-х летнего возраста твердые, плохо жующиеся продукты. Когда малыши не в состоянии хорошо разжевать пищу, они пытаются проглотить ее целиком, что может привести к аспирации кусками пищи, вплоть до смерти ребенка.

Наиболее серьезную опасность представляют следующие продукты:

- Сосиски и сардельки
- Семечки и орешки
- Куски мяса и сыра
- Целые виноградины
- Леденцы и твердые ириски
- Попкорн
- Ореховое масло с мелкими кусочками орехов
- Твердые виды овощей в сыром виде ( напр.морковь)
- Твердые сорта фруктов в сыром виде ( яблоки, в частности )
- Жевательнaя резинкa
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
dr.Ira
Делай, что должен, и будь, что будет.

Дополняю список:
шоколадные конфеты с цельными и крупного помола орешками

Sereda Andrey 03.08.2008 18:47

И еще -
Следите за тем, чтобы взрослая пища находилась в недоступном для детей месте. Уберите поп-корн повыше.
Настоятельно требуйте чтобы ребенок ел за столом, или по крайней мере сидя. Нельзя допускать чтобы дети ели что-то лежа или во время бега, ходьбы.
Разрезайте пищу для ребенка на кусочки длинной не более 2 см. Объясните, что пищу нужно хорошо разжевывать.
Старайтесь не отлучаться от ребенка пока он ест.
Следите за другими детьми. Достаточно часто старшие браться или сестры могут дать малышу нежелательные продукты питания или игрушкими с маленькими частями, которые погут попасть "не в то горло".
Следите за рекомендациями на упаковке игрушки. Она обязательно должна соответствовать возрасту ребенка. Ведь игрушка должна соответствовать и психическому развитию ребенка, а не только должна быть безопасна по токсичности материала и отсутствию мелких периодически отваливающихся деталей.
Проверьте все укромные уголки квартиры (подушки на диване не забудьте приподнять) на наличие мелких предметов, которые ребенок может изыскать и положить в рот, пока вы этого не видите.
Не давайте ребенку играть с монетами и батарейками!

innesss 04.08.2008 21:47

Простите за , может быть, глупый вопрос....Вы пишите, что нельзя давать твердые фрукты-овощи, орешки и т.д.... у меня дочка, ей 1,1...она очень любит есть сырую морковку, еще больше яблочко смаковать.... получается нельзя? нельзя только потому, чтобы не заглотнула кусочек? тогда можно порезать или натереть или вообще нельзя..., а семечки-орешки? ....что-то я совсем запуталась

POLINA_S 04.08.2008 22:01

Все, что вы натрете или измельчите - давать можно.
Вы, очевидно, не обратили внимания на этот абзац
Цитата:

Не давайте детям до 4-х летнего возраста твердые, плохо жующиеся продукты. Когда малыши не в состоянии хорошо разжевать пищу, они пытаются проглотить ее целиком, что может привести к аспирации кусками пищи, вплоть до смерти ребенка.

loreleil 04.08.2008 23:21

Жалко, нам годик, мы тоже обожаем яблочко погрызть. :(((

POLINA_S 05.08.2008 00:15

Самое опасное давать детям дольки яблока. Передние зубы, чтобы откусить или даже отломать кусок яблока у них есть, а разжевать они еще не могут.
Лучше уж дать очищенное большое яблоко, малыш обычно его "пилит", а откусить большой кусок не может. Но, наверное, это тоже не по правилам.:rolleyes:

Windy 05.08.2008 17:46

Я , возможно , опять схлопочу нарушение, но все же... Существует такая вещь, как Ниблер ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ). Он создан специально для того, чтобы детки могли есть кусочки овощей и фруктов, которые кладутся в сеточку

Foxa 05.08.2008 17:55

Скажите, а почему именно до четырехлетнего возраста детям запрещено жевать жесткую пищу? Прикус формируется к 2,5 годам.

POLINA_S 05.08.2008 17:55

Смысл в нем, вроде есть, но есть и сомнения по поводу надежности сеточки.
А неодобрение-то за что? Это общая тема. Будет много флуда - закрою ;)
З.Ы. Я неодобрения не даю, а ругаю прямо в теме, но сильно :eek:

POLINA_S 05.08.2008 17:58

Цитата:

Сообщение от Foxa (Сообщение 524978)
Скажите, а почему именно до четырехлетнего возраста детям запрещено жевать жесткую пищу? Прикус формируется к 2,5 годам.

Жевать не запрещено и в год, вопрос в том, насколько ребенок может разжевать, чтобы проглотить без поперхиваний.
Но почему до четырех лет - я не знаю. :confused:

Timur 06.08.2008 09:28

Цитата:

Сообщение от Windy (Сообщение 524967)
Существует такая вещь, как Ниблер

Что скажут стоматологи и педиатры?
Можно добавить в список шоколадные конфеКты с орешками цельными и крупного помола:ah:?

dr.Ira 06.08.2008 09:58

Цитата:

Сообщение от POLINA_S (Сообщение 524982)
Но почему до четырех лет - я не знаю. :confused:

Потому что функция координации и проталкивания пищевого комка языком именно в пищевод полностью формируется к 4-м годам.

Foxa 06.08.2008 10:07

а как это определили?

dr.Ira 06.08.2008 10:48

Цитата:

Сообщение от Foxa (Сообщение 525371)
а как это определили?

Опыт - сын ошибок трудных...:)(c)

irinalk 06.08.2008 11:00

Полина, спасибо за то, что открыли у себя такую тему и за то, что в нее можно писать, потому что всегда возникают вопросы.
Уважаемые врачи, скажите, пожалуйста, с какого возраста детям можно:
жареное
соленое
грибы

dr.Ira 06.08.2008 11:18

Жареное, соленое, перченое и т.д. в больших количествах вредно в любом возрасте. По "чуть-чуть" можно, когда ребенок переходит на общий стол.
Грибы...Грибы - это почти всегда риск ( и для больших, и для маленьких ). Если Вы уверены в том, что "эти грибы" можно есть, то то же самое - грибной суп, например, можно дать ребенку. Соленые грибы домашнего производства - риск ботулизма. Однако, сами грибы ( вареные, жареные, маринованые ) плохо жуются - риск аспирации. Так что, принцип все тот же - после года общий стол + здравый смысл.

dr.Ira 06.08.2008 11:20

Цитата:

Сообщение от Windy (Сообщение 524967)
Я , возможно , опять схлопочу нарушение, но все же... Существует такая вещь, как Ниблер

Продавать можно все, что угодно. Даже песок в Сахару и снег эскимосам. Были бы покупатели.:)

VALeriM 06.08.2008 11:38

Грибы, извините, даже и взрослым нельзя, хотя, естественно едим. В какой-то стародавней кулинарной книге раздел "Грибы" начинается с фразы: абсолютно не ядовитых грибов НЕТ! (Не дословно). Зачем они детям? С уважением, Людмила - бабушка Максима.

P.S. Простите, не сдержалась.

Miledi 06.08.2008 11:45

Хлебобулочные и печенье это сравнительно безопасные продукты?

dr.Ira 06.08.2008 11:49

Цитата:

Сообщение от VALeriM (Сообщение 525438)
Грибы, извините, даже и взрослым нельзя, хотя, естественно едим. .... Зачем они детям?

Вот и я говорю, зачем? Зачем 8-мимесячному давать икру, например? Дают. Зачем двухлетке шоколад? Дают. Зачем 3-хлетке сервилат? Дают.:rolleyes:
----
Запрета нет. На мед, например, до года есть запрет - может вызвать аллергию.
----
А Вы, кстати, зачем грибы едите, раз нельзя?:)
Я, вот, просто грибы люблю.:)

POLINA_S 06.08.2008 12:24

Привожу еще одно замечание о меде.
Цитата:

Сообщение от Kira1975 (Сообщение 525461)
Для детей до года мед - это еще и риск заболеть ботулизмом.(Harrison's Principles of Internal Medicine, Seventeenth Edition)


POLINA_S 06.08.2008 12:28

Цитата:

Сообщение от Miledi (Сообщение 525447)
Хлебобулочные и печенье это сравнительно безопасные продукты?

Тоже нужен здравый смысл :) Например мак, кунжут и тд на хлебобулочных изделиях сразу переводят их в разряд опасных. Так же как и еда на ходу и в машине (если она едет ;))

Doncova 06.08.2008 13:12

Я думаю еще надо исключить сладкие газировки.
Быстрое питание - Фаст Фуд
Наверное рыбу в виде балыка и соленостей

Kira1975 06.08.2008 14:50

Поясню про ботулизм. У детей старше года и взрослых ботулизм развивается при употребелении в пищу продуктов, содержащих определенное количество ботулинического токсина. У детей до года (и особенно до 6 месяцев) заболевание может развиваться при попадании в кишечник спор, а не токсина. Течение заболевания может быть не таким, как у взрослых, так как токсин образуется и всасывается постепенно, и иногда проявляется только задержкой роста. Мед может содержать споры, но не содержит токсина, поэтому его не рекомендуется давать детям до года.

С уважением, Кира.

moorka 07.08.2008 08:32

Здравствуйте, не согласна по поводу сосисок. :ah: Я покупаю натуральные сосиски и нарезаю их колесиками, моему полуторагодовалому сыну очень нравится, он их мусолит, разжевывает... они же мягенькие. Или имелись ввиду целые?
А вот яблоком модавился у моих знакомых полуторогодовалый ребенок, похоронили. Это правда опасный продукт.

Miledi 09.08.2008 11:33

Цитата:

А вот яблоком модавился у моих знакомых полуторогодовалый ребенок, похоронили.
Уважаемые врачи, существует ли статистика детской смертности вот по таким случаям?

Timur 10.08.2008 10:37

Цитата:

Сообщение от moorka (Сообщение 526057)
Я покупаю натуральные сосиски и нарезаю их колесиками, моему полуторагодовалому сыну очень нравится, он их мусолит, разжевывает... они же мягенькие. Или имелись ввиду целые?

Имелись в виду любые сосиски!
1) Полугодовалому ребенку, в принципе, нельзя сосиски, какими бы "натуральными" они Вам ни казались.
2) Что значит нравится? Кто его "познакомил" с сим продуктом? В конце концов, не сам же попросил отварить пару-тройку сосисок?! Если Вы ему предложите кусочек сала, сервелада, черемши, тоже ведь понравится, и будет мусолить.
3) Полугодовалый ребенок не готов к такого рода продуктам, его зубы не приспособлены для разжевывания пищи. Недоразжеванный кусок "мягонькой" сосиски легче проскользнет в трахею, с весьма печальными последствиями. Не играйте с огнем!

Miledi 10.08.2008 11:18

Цитата:

Полугодовалому ребенку, в принципе, нельзя сосиски
Тимур Дмитриевич-полутора годовалому (год и шесть)

Timur 10.08.2008 11:46

Цитата:

Сообщение от Miledi (Сообщение 527647)
Тимур Дмитриевич-полутора годовалому (год и шесть)

Извиняюсь за невнимательность, но это мало что меняет.

moorka 11.08.2008 10:07

Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 527630)
Имелись в виду любые сосиски!
1) Полугодовалому ребенку, в принципе, нельзя сосиски, какими бы "натуральными" они Вам ни казались.
2) Что значит нравится? Кто его "познакомил" с сим продуктом? В конце концов, не сам же попросил отварить пару-тройку сосисок?! Если Вы ему предложите кусочек сала, сервелада, черемши, тоже ведь понравится, и будет мусолить.
3) Полугодовалый ребенок не готов к такого рода продуктам, его зубы не приспособлены для разжевывания пищи. Недоразжеванный кусок "мягонькой" сосиски легче проскользнет в трахею, с весьма печальными последствиями. Не играйте с огнем!

Я не стану спорить по вопросам опасности аспирации, но скажу, что:
1. сосиски мне не кажутся натуральными, а такими и являются, потому что не содержат ничего кроме мяса, сала, соли.
2. Ребенку даем пробовать всю почти пищу по-чуть чуть, говорят же надо к общему столу приучать, вот и даем пробовать сосиски и т.п. (ну кроме остростей, солений и всяких других явно не содержащих ничего полезного для ребенка продуктов). Просто понимаете, я бы не давала, но мой "Прынц" отказываться стал от овощных пюре с мясом, вот я и пытаюсь найти решение. Конечно сосисками HGB не поднимешь, но хоть иногда чтоб поел... вобщем. Вы меня поняли я думаю.
3. Послушаю вашего совета. :eek: И буду думать как впихнуть ребенку давно надоевшее пюре. :bc:

Но должна заметить, что и хлеба нельзя ребенку получается, вообще ничего нельзя, кроме каш и пюрешек. :bn:

POLINA_S 11.08.2008 10:16

Можно все, но не кусками, которыми ребенок может подавиться.
На счет сосисок - а вы оптимист :)
Про приучение к еде уже много раз писали. Этот т.н. педиатрический/педагогический прикорм - хорошо забытое старое. И когда, в старое время, его использовали, то взрослая пища готовилась, в основном так, что ее можно было давать ребенку без опасений. Это и нужно сейчас учитывать.

moorka 11.08.2008 10:55

Цитата:

Сообщение от POLINA_S (Сообщение 528107)
Можно все, но не кусками, которыми ребенок может подавиться.
На счет сосисок - а вы оптимист :)
Про приучение к еде уже много раз писали. Этот т.н. педиатрический/педагогический прикорм - хорошо забытое старое. И когда, в старое время, его использовали, то взрослая пища готовилась, в основном так, что ее можно было давать ребенку без опасений. Это и нужно сейчас учитывать.

Почему оптимист? Потому что верю указанному составу? :ai:

POLINA_S 11.08.2008 11:06

Ну да, поэтому. У меня есть доказательство: моя собака. Она ест все мясное, а сосиски - нет.:)

irinalk 11.08.2008 12:39

Насчет сосисек - это точно. У меня есть подруга, которую в силу ее профессиональной деятельности приглашают посмотреть на производство этих "мясных" изделий. После пары экскурсий она сама перестала это есть и другим не рекомендует.

moorka 11.08.2008 13:05

Ну да, конечно, я могу представить себе как их делают. :ah: Но что же делать таким как я - мамам Прынцов, которые ничего есть не хотят?
Хотя, если задуматься, какое мясо мы покупаем в магазине... :crazy:
Селитра... гормоны.... и т.д. Думаю не на много лучше. :at:
У нас в Литве только Польское мясо, литовское всё на экспорт идет. А овощи... одни натраты и еще куча элементов химической таблицы...
Хорошо было нам, мы еще успели поесть социалистической продукции, а наши бедные дети вынуждены капиталистическую химию есть. :sorry:

Miledi 13.08.2008 21:21

Сыр
 
Цитата:

Можно все, но не кусками, которыми ребенок может подавиться
Полина, а как же быть с сыром? Его не измельчишь. Я себе представляю кормление им только если я дам в ручку для самостоятельной еды.

golovasadovaya 14.08.2008 07:21

Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 525368)
Потому что функция координации и проталкивания пищевого комка языком именно в пищевод полностью формируется к 4-м годам.

Доктор Ира, так получается, что вообще никакие куски нельзя..
Ни оладьи, ни любой бутерброд, ни котлеты, ни жареную картошку, ни банан целиком.. Ведь если даже не нарезать на кусочки, ребенок сам откусывает куски, и не особо маленькие, и теоретически может подавиться чем угодно.. Моему сыну сейчас 3 года. Полгода назад он наотрез отказался от каш и пюре, которыми питался каждый день до 2,5 лет. Теперь ест все кусками - и дома и в садике. Теперь получается, что абсолютно все из того, что он ест - опасно?

annkola 14.08.2008 14:30

У моих знакомых родственник, уже взрослый (точно не знаю сколько ему было, но больше 10 лет точно) лежал в брольнице, предположим с апендицитом, пришли родственники проведать, принесли фрукты-яблочки. Он откусил и подавился. Умер прямо в больнице. И от этого мало кто застрахован. Так что и нам всем перейти на перемолотую пищу... Все в руках Бога. Есть определенные правила, которых следует придерживаться как то: не бегать с едой во рту, не смеятся, не баловаться. Ну не будете ж вы детям до 4 лет яблоки на терку тереть...??? Или я чего-то не понимаю???

Dolt 14.08.2008 17:37

Признаться, я тоже в шоке после прочтения этой темы. Как-то мысль, что дети до четырех лет должны есть фрукты и овощи только в виде пюре, для меня звучит дико. Подозреваю, что при таком питании ребенок и жевать-то не научится, и после четырех у него шансов подавиться будет еще больше.
И хотелось бы подробнее узнать про сосиски. Если в них что-то настолько опасное, то может их и взрослым есть нельзя? Тем более беременным и кормящим?

golovasadovaya 14.08.2008 20:22

Цитата:

Сообщение от Dolt (Сообщение 530153)
И хотелось бы подробнее узнать про сосиски. Если в них что-то настолько опасное, то может их и взрослым есть нельзя? Тем более беременным и кормящим?

Ну я так понимаю, что вред от сосисок такой же, как и от любого переработанного мяса - в частности, колбасы. Ну то есть, переработанное мясо по любому вредно. Надо есть натюрель:)
А вот почему сосиски есть нельзя в свете этой темы, мне тоже непонятно..
Если речь идет о твердой пище.. Но какая же это твердая и плохожующаяся пища, сосиски?

annkola 14.08.2008 22:28

Цитата:

Сообщение от golovasadovaya (Сообщение 530254)
Ну я так понимаю, что вред от сосисок такой же, как и от любого переработанного мяса

Подозреваю, что мяса в этих продуктах как раз и нет. Я своему (1,5года) лучше дам кусочек шоколода, зефира, вафли, чем любой колбасы, даже самой дорогой.

POLINA_S 22.08.2008 07:05

Цитата:

Сообщение от annkola (Сообщение 530312)
Подозреваю, что мяса в этих продуктах как раз и нет. Я своему (1,5года) лучше дам кусочек шоколода, зефира, вафли, чем любой колбасы, даже самой дорогой.

Тоже не надо. Лучше фрукты.

dr.Ira 22.08.2008 09:30

Цитата:

Сообщение от Dolt (Сообщение 530153)
Признаться, я тоже в шоке после прочтения этой темы. Как-то мысль, что дети до четырех лет должны есть фрукты и овощи только в виде пюре, для меня звучит дико.

Понятие здравый смысл знакомо, по-видимому, только мне:). Ну, хорошо. Давайте подробно.
Примерно до 4-х лет функция координации движений, необходимых для глотания, еще не полностью сформирована. Это понятно?
3.5 - 4-хлетнего ребенка можно заставить не болтать во время еды. Полуторагодовалого - нельзя. Это тоже понятно? Куски пищи, которые даются маленькому ребенку должны быть по размеру такими, чтобы не было риска, что ребенок, из-за того, что он не смог разжевать кусок, попытается проглотить его целиком.
Цитата:

Чем нельзя кормить маленьких детей
- Сосиски и сардельки.
- Плохо жующееся мясо.
- Леденцы.
- Орехи.
- Сырая морковь.
- Твердые яблоки.
- Виноград.
В списке "запрещенных" продуктов всего 7 видов продуктов. Причем, без 4-х из них можно обойтись в принципе! Ни сосиски с сардельками, ни леденцы с орехами ( семечками ), ни жвачка не являются необходимыми продуктами питания ни для детей, ни для взрослых, независимо от возраста.
Мясо. Разве обязательно давать ребенку плохо прожареный шашлык? А котлетку, вареную курицу, мясную тефтельку...- это уже выше материнских возможностей?
Фрукты и овощи тереть не надо. Достаточно порезать на маленькие кусочки. Кстати говоря, без твердых сортов яблок, сырой морковки ( не тертой ) вполне можно обойтись - морковку потереть с сахаром, например + сметанка = прекрасный салат получается. Кроме твердых сортов яблок, которые не рекомендуется давать маленьким, существуют мягкие груши, сливы, бананы, арбузы, дыни, апельсины. Овощи мы, вообще, едим, в основном, вареные ( картошка, свекла, морковь, капуста разных видов...) а помидоры не относятся к "запрещенным" продуктам.
Вопроса о том, почему маленьким детям нельзя давать орешки, семечки, леденцы и жвачку, ведь, не возникает? Или это тоже непонятно?
Так что претензии по-поводу того, что ребенку есть нечего, малообоснованы.
Цитата:

Сообщение от annkola (Сообщение 530014)
Все в руках Бога.

Это верно. Но Бог, насколько я знаю, дал человеку свободу выбора. Поэтому, можно пойти по пути уменьшения возможного риска, можно пойти по пути увеличения возможного риска и можно пойти по третьему пути - обвинить врача в смерти своего ребенка ( прецедент тоже имеется :rolleyes:).

Justafather 22.08.2008 18:27

Скажите, а чем плох виноград? То есть, я понимаю - не надо давать маленькому ребенку виноград с косточками. Потому что он не сможет и не будет косточки выплевывать - будет пытаться проглотить. Но есть же сорта без косточек - их тоже нельзя?

Justafather 22.08.2008 18:42

И еще, если не возражаете, вопрос не совсем по обсуждаемым продуктам, но вполне по теме.

Вот есть в продаже всевозможные соки. И у многих производителей есть одинаковые наименования соков, выпускаемых в разных по объему упаковках. И как правило сок, выпускаемый в упаковках до 0.5л имеет возрастную категорию "от N месяцев" или по крайней мере "от 2-х лет", а тот же самый сок в упаковках 0.5л и более - практически всегда "от 3-х лет".

Кто-нибудь знает, с чем это связано? И насколько действительно необходимо покупая сок для, например, 2-летнего ребенка, придерживаться этих возрастных категорий учитывая, что сок в маленьких упаковках обходится дороже? Т.е. есть ли хотя бы малейший смысл переплачивать?

Спасибо.

Наталья П. 22.08.2008 18:50

Вероятно, виноградинкой можно поперхнуться.

Hannah 22.08.2008 20:08

Если снять с виноградинки кожицу, она не тверже груши или арбуза, ИМХО.

Объясните мне, пожалуйста, чем так плох шоколад? Вот доктор Ира спрашивала, зачем 2 летнему ребенку давать шоколад? Но ведь он не дурак и видит, что люди едят и им страшно нравится. Шоколад вреден, как и любая сладость, или чем-то еще?

moorka 24.08.2008 12:35

Цитата:

Сообщение от annkola (Сообщение 530312)
Подозреваю, что мяса в этих продуктах как раз и нет. Я своему (1,5года) лучше дам кусочек шоколода, зефира, вафли, чем любой колбасы, даже самой дорогой.

А если малыш отказывается от мяса? Тоже шоколадом заменять будете? :rolleyes:

ulia0807 24.08.2008 15:36

Здравствуйте! У меня дочке 1 год и 4 месяца, она вообще не ест пищу комочками, даже маленькими! Моя тема в педиатрии-Ребенок ест только протертую пищу. Я почему то думала, что это ненормально. Эту тему почитала и вот теперь думаю: Если ребенку все протирать и прокручивать до 4 лет, потом он будет есть пищу комочками? Не войдет ли протертая еда в привычку? А в садик пойдет в 3 года? Там же воспитатель не будет около моей дочки стоять с теркой и блендером!:) И кстати яблоки то и груши в садике целиковые дают!:eek:

POLINA_S 24.08.2008 15:40

Добрый день, Юлия. Я читала вашу тему в педиатрии. Бывает такая повышенная сензитивность (чувствительность) языка, когда любой комок вызывает рвотный рефлекс. Напишите, что значит "не ест". Отказывается всегда? если все же возьмет в рот пищу с комочками, бывают ли позывы к рвоте? есть ли какая-либо твердая пища, которую малышка берет в рот, например, сухарь?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.