Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Урология и андрология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Мыть или не мыть мочевой пузырь? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150941)

vitaliy00712 30.06.2010 21:15

Мыть или не мыть мочевой пузырь?
 
Вынесено отсюда - Родственнику недавно по поводу аденомы поставили цистостому

Модератор.



молочно-растительная диета к вашему сведению уважаемый доктор ощелачивает мочу,а подкисляет мочу-мясная диета.
Зачем больному с цистостомой назначать @-адреноблокаторы?
Мочевой пузырь фурацилином промывать нельзя(можно борной кислотой).

Vlad34 30.06.2010 21:27

Доктор, в очередной раз смиренно попрошу Вас подтверждения утверждению о пользе промываний мочевого пузыря вообще и допустимости делать это борной кислотой в частности. Также неясно, какого доктора Вы имеете в виду, упоминая о диетах.
Спасибо.

vitaliy00712 30.06.2010 22:05

Я имел доктора Lidemi,к нему я обращался.
Промывать мочевой пузырь нужно аккуратно, пассивно, небольшими порциями. Фурацилин - питательная среда для м/о (в частности, для синегнойки). Также мочевой пузырь необходимо перекрывать на 2 часа 2 раза в день (тренировка мочевого пузыря). А что касается закрытия эпицистостомы: свищ нельзя закрывать пока не будет устранена инфразикальная обструкция (оперативное лечение). Хотя по данным литературы (Портной) мочеиспускание может быть восстановлено после закрытия свища (на короткое время).

Vlad34 30.06.2010 22:19

Речь шла о подтверждении. Не о пояснении. Уж извините. Дело в том, что в абсолютном большинстве руководств настоятельно не рекомендуется промывать мочевой катетер, во избежании именно инфицирования. И для рекомендаций применения борной кислоты должны быть серьезные основания, кроме "я так думаю". Оставлю за рамками рассуждения о питательных средах для синегнойной палочки.

vitaliy00712 30.06.2010 22:32

Как можно инфицировать мочевой пузырь, промывая его антисептиками?

Vlad34 30.06.2010 22:33

Просто.

SergDoc 30.06.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от vitaliy00712 (Сообщение 1142390)
Как можно инфицировать мочевой пузырь, промывая его антисептиками?

Меня медсестра недавно спрашивала, зачем обрабатывать кожу перед инъекцией антибиотика? :ag:
...Но она - медсестра

vitaliy00712 30.06.2010 22:38

Приведите подтверждение. Или Вы так думаете?

SergDoc 30.06.2010 22:44

Хорошо. Но Вы - первый.;)
Цитата:

Сообщение от Vlad34 (Сообщение 1142318)
Доктор, в очередной раз смиренно попрошу Вас подтверждения утверждению о пользе промываний мочевого пузыря вообще и допустимости делать это борной кислотой в частности.


Vlad34 30.06.2010 22:51

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:

Closed Drainage
After a catheter is inserted, uncompromising maintenance of closed drainage is of the highest priority and can keep the overall risk of CAUTI <25% for up to 2 weeks of catheterization (5,6)
Цитата:

Table 4. Studies of novel technologies for preventing catheter-associated urinary tract infection
Continuous irrigation of bladder with antiinfective solution (2,37) Risk reduction - Unproven
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:

What can I do to prevent catheter-related infections and other problems?
Keep a closed drainage system. Avoid detaching the tubing from the drainage bag unless you are changing the drainage bag to clean it or throw it away
Do not irrigate your bladder. Unless a caregiver has told you how and when to irrigate your bladder, do not irrigate it
Слово за Вами. Про борную кислоту и прочая.

vitaliy00712 30.06.2010 23:02

А почему вы приводите мне данные по уретральным катетерам, которые длительно стоять вообще не должны? Это отдельный вопрос. Почему Вы боитесь промываний мочевого пузыря? Распространения инфекции в ВМП (посредством рефлюксов)? Так я же говорю, мочевой пузырь промывают небольшими количествами растворов, пассивно. Клинически и лабораторно доказано о возможном применении раствора борной кислоты.

Vlad34 30.06.2010 23:03

Ссылку. Я не боюсь. Я книжки читаю.
И дополнение. В приведенной статье речь идет о мочевых катетерах. Urinary Catheters. Не исключительно об Urethral Catheters.

Hogan 01.07.2010 10:30

И еще инфы для тех, кто интересуется [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

DoctorUro 02.07.2010 18:09

Цитата:

Сообщение от vitaliy00712 (Сообщение 1142309)
Вынесено отсюда - Родственнику недавно по поводу аденомы поставили цистостому

Модератор.

1.молочно-растительная диета к вашему сведению уважаемый доктор ощелачивает мочу,а подкисляет мочу-мясная диета.
2.Зачем больному с цистостомой назначать @-адреноблокаторы?
3.Мочевой пузырь фурацилином промывать нельзя(можно борной кислотой).

1. Эти сведения известны даже второкурсникам. Будьте так любезны, укажите ссылкой на тот пост, где мною утверждается обратное. Я за собой такого не помню.
2. Показания к назначению а-адреноблокаторов также известны - инфравезикальная обструкция, вызванная, в частности, гиперплазией простаты.
3. С интересом прочту о результатах многоцентрового рандомизированного исследования, где убедительно будет доказана необходимость промывания мочевого пузыря именно борной кислотой. А также о пользе промывания пузыря вообще. Пока данные коллег во всем мире убедительно доказывают обратное.
Цитата:

Сообщение от vitaliy00712 (Сообщение 1142352)
Я имел доктора Lidemi, к нему я обращался.

:ai:


Часовой пояс GMT +3, время: 07:08.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.