Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Повышенное артериальное давление (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=485100)

MilenDobrev 05.12.2022 10:56

Повышенное артериальное давление
 
Вложений: 3
Уважаемые врачи, я рад, что наткнулся на этот замечательный форум, с прекраснами специалистами-профессионалами, от которых можно получить адекватную помощь. Мне 53 года, рост 182 см, вес 95 кг. Я из Болгарии и заранее извиняюсь за орфографические ошибки. У меня хипертония, повседневная жизнь полна стрессовых ситуаций. Вредные привычки - выкуриваю около пачки электронные сигареты IQOS в день, а вечером до 80 мл водки. Минимум 6 дней в неделю тренируюсь на велоэргометре по 30-40 минут, не чувствуя усталости и одышки. У меня в семье нет родственников с инфарктом или инсультом. Моя антигипертензивная терапия следующая: вечером 40 мг Микардиса/телмисартана/ и Физиотинз 0,2 мг, а утром 2,5 мг Небилета/небиволола/. Все было отлично, давление весь день было в районе 120/80 при пульсе 55-60. В последние 3 дня замечаю повышение, которое достигает 140/90 и остается так весь день, при этом пульс остается неизменным на уровне 55-60. Скажите, пожалуйста, какие коррективы мне следует внести в прием препарата и нужно ли, по вашему мнению, включать дополнительный препарат и какие должны быть целевые значения артериального давления, которые я должен поддерживать? Заранее спасибо и хорошего дня.

Korzun 05.12.2022 11:14

Что значит "СРК" в анализах (как перевести с болгарского)?
Вы принимаете статины? Если нет, то почему?
Для стабилизации давления я бы увеличил дозы телмисартана и небиволола, а моксонидин отменил бы.

MilenDobrev 05.12.2022 11:48

Александр Иванович, спасибо за быстрый ответ.
1. СРК /креатининфосфокиназа/, не уверен, что это правильное написание. Я не знал, что этот показатель проверяется после 4-5-дневного перерыва в занятиях спортом. При повторном тесте, проведенном через 4 дня отдыха, значения были в норме.
2. Статины не принимаю, мне их не назначали, так как болгарские кардиологи утверждают, что при ХС ЛПНП - 2,51 они не нужны
3. Принимал Микардис в дозе 80 мг, но он не поддерживал АД до целевых значений 120/80 мм. Hg столб, а потом мне прописали физиотенз.
Я знаю ваше мнение о моксонидине, прочитал все ваши мнения о нем и полностью с ним согласен. Подскажите, пожалуйста, какой препарат нужно мне добавить к терапии. Диуретики мне противопоказаны, так как у меня склонность к повышению мочевой кислоты. Может Норваск или Реновия. И за какими показателями артериального давления мне следует гнаться?
Благодарность

Korzun 05.12.2022 15:08

Курение.
Любые ингаляции чего-то на основе никотина укорачивают жизнь. Советую бросить.

Давление.
Я бы все-равно увеличил телмисартан до 80 и, да, добавил амлодипин 5 мг. И убрал моксонидин.
Немного не понятно: почему телмисартан вечером?
Обычно всё от давления принимается утром, чтобы пик действия приходился на пик давления. Или у Вас ночью давление было выше, чем днем?

Статины.
Нужно считать индивидуальный риск по шкале:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106
Выраженная гипертензия сама по себе есть высокий риск (см. текст по ссылке).
От риска зависит целевой уровень ЛПНП.
Если риск выше 10%, то статины нужны:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цель статинов - продление жизни, лучше начать их принимать раньше, чем потом опоздать. Т-т-т.

Скрининг по возрасту.
Глюкозотелерантный тест.
Колоноскопия.
ВИЧ, гепатиты В и С.
Флюорография.

MilenDobrev 05.12.2022 15:54

Александр Иванович, интересная консультация получается. Тщательно и подробно. Такого врача я еще не встречал. Спасибо.
1. О курении. Было время, когда я не курил 3 года, но набрал 20 кг и почувствовал себя хуже. IQOS не содержит смол, только никотин, который все же является медицинский продукт. Думаете, они наносят такой же вред, как и обычные сигареты?
2. Я принимаю Микардис вечером, так как утром у меня пик АД, что совпадает с пиком действия телмисартана.
3. Относительно риска по шкале SCORE, для моего возраста 53 года, общего холестерина 4,1, АД около 140 мм и курящий, если конечно не ошибаюсь, сердечный риск 5-6%. Как вы считаете, нужны ли в этом случае статины?
4. На январь месяц 2023 года у меня плановый профилактический осмотр, который включает в себя внутренние болезни, кардиолога нагрузочную пробу и УЗИ, оториноларинголога, пульмонолога, невролога - допплера сосудистой системы, уролога а у гастроэнтеролога - фиброколоноскопия. А также полные онкомаркеры.
5. По антигипертензивной терапии. Выбрасываю в мусорку
для мусора моксонидин и потом
- Утром Микардис 80 мг и Небилет 2,5 мг.
- Вечером Норваск 5 мг или Реновиа 10 мг при отечности. Я вас правильно понял?
6. Скажите, пожалуйста, какие должны быть целевые значения артериального давления?

Извините, сейчас увидел что в пределах > 5 до 10 % -высоким риском

Korzun 05.12.2022 16:34

1. Про курение мой подробный ответ: https://forums.rusmedserv.com/showpo...1&postcount=12

2. Если так, то можно Ваш вариант приема сохранить.

3. Я на год младше Вас, риск мой ниже (не курю), и статины принимаю с 45 лет. [Гипертензия -> высокий риск -> целевой ЛПНП меньше 1,8 ммоль/л]. Цель - продление жизни (береги здоровье смолоду). Цели по ЛПНП с каждым новым руководством всё меньше и меньше.

4. Ок. Поддерживаю.

5. Да, но можно с учетом пункта 2.

6. 120/80 и ниже (с 2018 требования в мире ужесточились, до этого допускалось высокое нормальное, т.е. до 140/90).

MilenDobrev 05.12.2022 17:09

Александр Иванович, большое спасибо.
1. Я попытаюсь бросить курить
2. Артериальное давление 120/80, по новым европейским рекомендациям от 2018 года, жестоко и нереально. Как это достигается ценой многих лекарств? А что мы будем пить через 10-15 лет, когда уже сейчас исчерпаем лекарственные ресурсы?
3. Какие статины вы бы порекомендовали и в какой дозировке?
4. Я не понял, когда именно принимать Микардис, Небилет и Норваск? Не могли бы вы написать мне, какие из них утром и какие вечером?
5. Год назад вместо Небилета принимал Беталок Зок - 25 мг. Думаете, мне лучше вернуться к нему?

Korzun 05.12.2022 17:29

1. :ay:
2. Достигается скорее регулярностью без прогулов. Уже больше 30 лет применяются в основном препараты лишь 5 классов и их вполне хватает для достижения цели. Сейчас даже особо и не придумывают новые гипотензивные лекарства.
3. Питавастатин 2 мг, или Розувастатин 5 мг, или Аторвастатин 10 мг.

4. Утро:
Небиволол 2,5 (или метопролол 25)
Амлодипин 5

Вечер:
Телмисартан 80
Статин

5. Да. Доказательная база прогностической эффективности Беталока ЗОК на порядки больше и разносторонней, чем у небиволола.

Korzun 05.12.2022 17:34

Сейчас есть понятие "коронарный паспорт". Людям до всяких стенокардий и инфарктов, но с некоторым риском делают не нагрузочные пробы, а сразу МСКТ коронарных артерий. У кого-то ничего там не выявляют, у кого-то выявляют стенозы, которые требуют усиления терапии статинами, а кому-то по итогам сразу (до развития симптомов) делают стентирование. ИМХО, очень полезное развитие событий на опережение.

MilenDobrev 05.12.2022 18:48

Александр Иванович, огромное Вам спасибо от всей души. Глубокий поклон. Вы просто подарок от Бога. Я не слышал о коронарном паспорте и МСКТ, но я думаю прочитать об этом, это не неинвазивный ПЭТ позитронно-эмиссионный томограф?Скажите, пожалуйста, честно, если бы вы были на моем месте и вам пришлось бы назначать себе антигипертензивную терапию, как бы она выглядела? Знаете, я бы сразу применил это к себе. Я доверяю вам всем сердцем.
Добрый вечер, наздоровья и улыбок.

Korzun 05.12.2022 20:00

Цитата:

Сообщение от MilenDobrev (Сообщение 3010838)
Александр Иванович, огромное Вам спасибо от всей души. Глубокий поклон. Вы просто подарок от Бога. Я не слышал о коронарном паспорте и МСКТ, но я думаю прочитать об этом, это не неинвазивный ПЭТ позитронно-эмиссионный томограф?Скажите, пожалуйста, честно, если бы вы были на моем месте и вам пришлось бы назначать себе антигипертензивную терапию, как бы она выглядела? Знаете, я бы сразу применил это к себе. Я доверяю вам всем сердцем.
Добрый вечер, наздоровья и улыбок.

МСКТ - это мультиспиральная компьютерная томография, это не ПЭТ, т.е. без изотопов. Мультиспиральный делает много снимков за единицу времени, что позволяет визуализировать коронарные артерии. Это почти коронрарография, только не инвазивная.

А терапию выбрал бы такую же какую и посоветовал.
Спасибо за добрые слова! И Вам здоровья и хорошего настроения!

MilenDobrev 09.06.2023 09:09

Вложений: 1
Уважаемый Александр Иванович, доброе утро и хорошего дня. По указанной Вами антигипертензивной терапии до месяца назад принимал: Микардис 80 мг и Норваск 5 мг, а утром Небилет 2,5 мг. Артериальное давление было стабильным до 120/80 mm Hg, с пульсом до 65 ударов в минуту. С наступлением лета и потепления у меня стало падать давление ниже 120/80 мм, что не очень комфортно. Я вдвое уменьшила дозу лекарства. На данный момент принимаю Микардис - 40 мг и Норваск - 2,5 мг вечером, а Небилет - 2,5 мг утром. Тем не менее, мое кровяное давление остается низким, особенно в период с 10:00 до 14:00, когда мое кровяное давление падает ниже 100/70, когда я чувствую усталость, сонливость и легкое головокружение. Прилагаю результаты замеров давления за последние несколько дней. И по этой причине думаю вообще отменить вечерний прием Норваска, под контролем АД конечно. Как вы думаете, это хорошая идея или лучше отменить утренний Небилет?
1.Делал плановый скрининг по возраст, внутренние болезни, кардиолога нагрузочную пробу и УЗИ, оториноларинголога, пульмонолога, невролога - допплера сосудистой системы, уролога а у гастроэнтеролога - фиброколоноскопия. А также полные онкомаркеры. В общем, нормально для возраста, без атеросклеротических бляшек по данным допплерографии. По этой причине я не принимаю статины.
2. Я бросил курить, не употребляю никотин 4 месяца. Как вы думаете, это может повлиять на кровяное давление?

Александр Иванович, заранее спасибо. Быть здоровым.

Korzun 09.06.2023 22:42

Цитата:

Сообщение от MilenDobrev (Сообщение 3032709)
Как вы думаете, это хорошая идея или лучше отменить утренний Небилет?

2. Я бросил курить, не употребляю никотин 4 месяца. Как вы думаете, это может повлиять на кровяное давление?

С небилетом идея хорошая.
Курение не влияет так на давление. Совершенно правильно, что бросили.

MilenDobrev 10.06.2023 08:24

Александр Иванович, спасибо за внимание к моему вопросу и уделенное время. Хочу вас спросить, прекращать прием Небилеты с 2,5 мг нужно дозу снижать постепенно или разово?
Заранее спасибо.

Korzun 10.06.2023 10:06

Примите 2-3 дня по 1,25 и отменяйте.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:57.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.