Правила оказания платных медицинских услуг - обсуждение
 

Здравствуйте, хотелось бы посоветоваться кто и как применяет правила оказания платных медицинских услуг(утв. Постановлением Правительства РФ от 4 октября 2012*г. N*1006),в отношениях с юридическими лицами? Как быть когда нереально узнать сколько потребителей будет по договору? Ведь по логике постановления их мало того,что надо уведомлять перед заключением договора о последствиях его неисполнения так еще и давать один экземпляр...Плюс в договоре должна быть указана цена,что невозможно в данном случае..

Кто Вы в этой ситуации?
Почему Вы решили, что в договоре должна быть указана цена? И даже если предположить, что да, должна быть указана цена, то почему невозможно ее определить?

Извиняюсь, не цена,а стоимость...п. 17 г. Правил. Мы в этом случае исполнитель - бюджетная оргнизация...Определить стоимость договора невозможно в связи с тем,что заказчик не располагает сведениями о количестве Потребителей,которым могут потребоваться данные платные услуги.

Даже если исходить из того, что Заказчик и Потребитель не совпадают в одном лице (то есть Заказчиком выступает какое-то юридическое лицо, которое направляет свои работников в Вашу организацию, выступающую в роли Исполнителя), то не имеет никакого значения, какому количеству Потребителей будут оказываться медицинские услуги, потому что с каждым таким потребителем должен быть заключен договор. Сколько бы ни было - все Ваши)) Три экземпляра договора (Заказчику, Исполнителю и Потребителю), тут уж никуда не деться.
С каждым потребителем согласуется перечень предоставляемых медицинских услуг, высчитывается общая их стоимость согласно действующему у Исполнителя прейскуранту и фиксируется либо в соответствующем Приложении к договору, либо в "теле" договора (если форма договора это предусматривает), либо в обоих местах. Учитывая, что приложения являются неотъемлемыми частями договора, фиксирование общей стоимости оказанных услуг можно отнести на уровень приложений, не нагружая этой информацией сам договор.

Вадим Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, (для моего успокоения): у нас стоматологическая клиника и при заключении договора врач не может сказать какие будут выполнены работы. В приложении к договору пациенту указавается максимально возможная стоимость лечения "3.6 зуб - до .... руб." Даже если стоимость работ превысила указанную цифру в договоре, нашим врачам запрещено брать с пациента больше, чем согласовано.
В феврале у нас была проверка из Роспотребнадзора. Мне пришлось спорить с проверяющей на эту тему ("до..."), но на момент составления протокола о нарушениях, она отказалась вписывать это в протокол. Сказала, что это "не существенное нарушение".
Получается, что я все-таки оказалась права - у нас правильно оформляется договор? Если не правильно, то как оформлять в нашем случае? Хочется, чтобы было оформлено все правильно и при следующих проверках не трепать себе нервы по поводу документов.

Я понял вопрос и могу сказать, что в Вашем случае невозможно дать точный ответ, основанный на правовых нормах, но можно предложить практический совет.
Все-таки я не до конца понимаю, почему Вы используете формулировку "до...". Все-таки медицинская услуга должна быть дискретна и ее стоимость в денежном выражении тоже должна быть определена. Мне кажется, что в этой части в самой организации имеется недоработка.
Я бы хотел Вас предостеречь вот еще от чего... Надеюсь, у Вас до такого маразма дело не дойдет, но раз уж мы пережили однажды такой негативный опыт, то спешим предупредить остальных. Речь идет именно о стоматологии. Одному пациенту проводилось лечение 20 зубов. Договор был составлен на "стоматологические услуги" и стоимость "росла" в хронологической последовательности вместе с посещениями пациентом стоматолога. Неважно в данном случае, как проводились платежи - единоразово или за каждое посещение - главное, что "стоматологические услуги" были оказаны в полном объеме и оплачены тоже в полном объеме. Через какое-то время выяснилось, что у 2-ух зубов пломбировочный материал вышел за пределы каналов и попал в полость гайморовой пазухи, никаких симптомов у пациента не было, просто случайная находка. Пациент обратился в суд, который взыскал полную стоимость услуг за все пролеченные зубы. То есть за 20 зубов.
Вывод? Как бы дико это не звучало, но в данной ситуации от юриста может быть только такой вывод/совет: необходимо было на каждый зуб заключать отдельный договор. В ситуации, когда все 20 зубов охватываются понятием "стоматологические услуги", суд так же топорно считает некачественно оказанной всю услугу.
Поэтому доработайте прейскурант, лучше фиксируйте в нем и в договоре с пациентом бОльшую сумму на услугу и разницу, если она фактически образуется, верните пациенту.

В таких случаях (это в ответ на одобрение) не стоит в договоре напирать на предоплату. Фиксируйте оплату услуги по факту ее оказания. В таком представлении все будет проще: договор заключен (ну то есть подписи сторон стоят), услуга начинает оказываться (врач "влез" в зуб) в минимальном и необходимом объеме (то есть даже рентгенологическое исследование зуба не спасает от необходимости очного его осмотра), а конкретный перечень услуг и акт приема-передачи, так уж и быть, фактически заполняется уже после оказанной услуги. Разумеется, после "влезания" в зуб с пациентом необходимо согласовать последующие действия и конечную цену услуги.

Вот и получается,что если заказчик один,а потребителей 4000,то мы сходим с ума и тратим все деньги от платных на бумагу. А если у юрлица (заказчика) конкретного разные договора с разными исполнителями, то потребитель должен завалиться договорами и радоваться жизни?? Все для людей:ag:

Ну да...
Разговор, в общем, перетекает в бытовую плоскость.

Можно сделать так: Ваша организация (Исполнитель) пересылает по электронной почте (экономим на бумаге!) организации-Заказчику бланк/образец договора, в котором оставлены пустые строчки там где надо (ФИО Потребителя, перечень услуг, стоимость услуг и т.д., в зависимости от контекста), но явно поименован сам Заказчик. Пусть Заказчик за свой счет печатает необходимое кол-во договоров (в трех экземплярах, разумеется, для каждого договора), подписывает их все, ставит свою печать организации, раздает каждому Потребителю все 3 экземпляра и отправляет этих Потребителей уже в Вашу организацию. Вам же останется только подписать договор со своей стороны (3 экземпляра, с которыми явится Потребитель), поставить печать Исполнителя и заполнить пустые строчки. Свой экземпляр договора оставляете себе, а 2 отдаете обратно Потребителю, один из которых он должен будет вернуть Заказчику после оказанных ПМУ.

В общем, как в той задачке с одной лодкой и волком-овцой-капустой, которых надо перевезти с берега на берег))))))) А что делать? Если оказание ПМУ превратили в бюрократическую процедуру...

А разве договор в устной форме не уместен?

Не уместен.
п.16 ППРФ № 1006 однозначно об этом говорит.

Публичная оферта с акцептом или просто факт выдачи чека не допускается уже хотя бы потому, что в чеке отсутствуют обязательные (существенные) условия договора. Ответственность за невыполнение письменной формы договора косвенно предусмотрена п.1 ст. 14.8 КоАП и предусматривает штраф на юридическое лицо от 5 до 10 тысяч рублей.

Тогда лечите бесплатно. А деньги берите за чистку обуви на входе...

Это гениально!

Текст ППРФ №1006 был доступен в виде проекта НПА уже осенью 2012 года. Сейчас на дворе март 2013 года и Правила оказания ПМУ действуют уже 2,5 месяца. Только ленивый не прочитал их хотя бы на один раз! И только в этой теме уже создано 10 сообщений. Нет, надо было ничтоже сумняшеся выпасть не пойми откуда и спросить то, о чем русским по белому давно написано и даже после четкого ответа умудриться нахамить.

В бан.

Коллеги! Может я что-нибудь не понимаю?
1. Не понимаю - как можно применять нормы, предписанные для физических лиц, в отношениях с юрлицами? Договор подписывается с каждым пациентом (см. Правила и ФЗ) С юрлицом - только договор об оплате оказанных третьим лицам услуг.
2. Стоимость услуги или всего договора может быть выражена не только определённой суммой денег, но и механизмом её вычисления. (сумма цен на отдельные медвмешательства, сумма цен на отдельные услуги, сумма цен отдельных договоров)
3. Существует судебная практика (с соответствующим обоснованием), признания устного договора при оказании медуслуг. (Я лично отрицательно отношусь к такой точке зрения)
4. Считаю, что необходимо в договоре разделить обязательства сторон по каждой отдельной услуге и по всему договору.

п.18 Правил. Договор составляется в 3 экземплярах, один из которых находится у исполнителя, второй у заказчика, третий - у потребителя. В случае если договор заключается потребителем и исполнителем, он составляется в 2 экземплярах. Теперь только осталось выяснить, кто такой заказчик. Смотрим п.2 Правил и узнаем, что заказчиком может выступать юридическое лицо, имеющее намерение заказать (приобрести) либо заказывающее (приобретающее) ПМУ в соответствии с договором в пользу потребителя, то есть может иметь место описанная в Гражданском кодексе ситуация заключения договора в пользу третьего лица. К слову сказать, Вы никогда не задумывались о правовой природе оказания медицинской помощи в системе ОМС? Это же типичный пример договора в пользу третьего лица; услуга оплачивается по определенному заранее тарифу из одного кармана в пользу медицинской организации, а реально сама услуга оказывается другому "карману" (пациенту то есть).

Стоимость услуги, конечно, может определена через механизм ее вычисления. Только не забудьте этот механизм внести либо в договор, либо, например, в акт приема-передачи, либо в перечень оказанных услуг; в общем сделайте так, чтобы в конце концов было понятно, откуда взялись конкретные рубли и копейки. Просто ссылка на действующий прейскурант воспринимается как-то легче, чем на механизм ценообразования...

Судебная практика уже по действующим Правилам? Дайте почитать, пожалуйста! Это ж какое облегчение настанет, если можно будет не исполнять п. 16 Правил!

Права и обязанности сторон вообще-то всегда были типичными разделами любого договора, независимо от его предмета. Требования к договору оказания ПМУ содержатся в Правилах оказания ПМУ. Осталось только прочитать.