Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Коррекция терапии (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=469485)

Pinfor 16.01.2021 15:45

Коррекция терапии
 
Здравствуйте,

За эффективную помощь готов отблагодарить электронным платежом.

Анамнез: мужчина 80лет, диабет уже 20лет.
Принимаемые препараты:
  • Голда и аналоги порядка 20лет;
  • Инсулин Левемир порядка 6лет, доза плавно поднималась с 12ед до 22ед;
  • Полтора года назад сахар стал расти утром до 10-11ед и добавили препарат Тражента 5мг, на котором сахар сразу упал до 4-5ед!;
  • Но с осени, по прошествии порядка года, сахар опять растёт до 10-11ед даже с тремя препаратами.
Сейчас приём такой:
  • Левимир 20-22ед * 2раза в день;
  • Голда 30мг * 3-4 табл утром;
  • Тражента 5мг утром.
Но сахар утром всё равно 10-11ед, негативно влияет на мышление.

Чем терапию можно улучшить? Заменить/обновить лекарства? Бывает ли, что к инсулину вырабатывается привыкание-толерантность снижающие его эффективность? Что посоветуете?

Melnichenko 16.01.2021 15:49

Кем приходится Вам больной?

Pinfor 16.01.2021 16:18

Отец.

Melnichenko 16.01.2021 16:42

Смысла в приеме препарата Голда давно нет, какой уровень глюкозы в 3 ночи и в 6 утра?
Длина иглы и состояние мест инъекции?чем закончилась эпопея с почками?
Зачем Вы начали новую тему ?

Pinfor 16.01.2021 18:11

Благодарю за быстрый ответ.

Уточните, пожалуйста, про уровень глюкозы - нужный лабораторный тест или достаточно портативным глюкометром?

Другие показатели при Диабете нужно/имеет-смысл проверять?
Глюкоза крови, Инсулин, С-пептид, Гликозилированныйгемоглобин (гликированный, HBA1с), Фруктозамин, итд

Иглы для ручки Левимир 4-6мм, место инъекции - бедро, визуальных проблем-синяков-итп нет, но кожа там довольно плотная. Лекарство может не проникать? Попробовать плечо?

"Эпопея с почками" (уже не помню, что там писал) в таком состоянии:
- Опухоль в почке - нефролог-онколог-хирург сам откладывал операцию почти 5лет, говорил наблюдайте, а потом сказал "ба, какая большая, а чего вы так долго тянули?!", видимо, опасался общего возраста и не очень крепкого состояния и немалой авторитетности пациента, на операции хотел убирать всю почку, после жуткого приложения нерв и сил итп таки удалось уговорить попробовать резекцию, особенно ввиду диабетической нефропатии, чтобы постараться сохранить вторую почку в работе, в итоге опухоль удалили резекцией, сказали что была закрытая, год ок.
- Бактерии в мочевом тракте: а) раз в пол года разрастается колония кишечной палочки и доставляется неудобства, воспаления, итд - пропивает антибиотик и проходит на 3-4мес, потом потихоньку возобновляется, по кругу; б) синегнойная палочка (подарок после Боткинской клиники Урологии) - ничем не выводится, пытались самые новые антибиотики через лабораторию института антимикробной терапии - резистентность ко всему, кроме одного аб но супер токсичного именно для почек (название сейчас не помню), на который при таком анамнезе никто не решается, но судя по наблюдениям клинической картины - воспаление проходит после вывода разросшийся колонии кишечной палочки - синегнойная, вроде, особо незаметна.
В общем живём как есть.

PS Тему пытался найти через "Мой кабинет" на форуме, но не получилось, создал новую.

Melnichenko 16.01.2021 18:27

Разумеется, больному диабетом достаточно домашнего глюкометра- прошу прощения, за 20 лет диабета Ваш отец этого так и не узнал и для Вас это новость?

Melnichenko 16.01.2021 18:51

Гликированный тупо нужен ежеквартально, остальное ни к чему. Целевой уровень между 8 и 7’5 %
Осиотр окулиста, стопы и оценка работы почек

Pinfor 17.01.2021 12:43

Цитата:

Разумеется, больному диабетом достаточно домашнего глюкометра- прошу прощения, за 20 лет диабета Ваш отец этого так и не узнал и для Вас это новость?
Глюкометром пользуется всё время подтверждённого диабета.
Уточнил про лабораторный анализ глюкозы, тк в некоторым мед.учр. требовали анализ исключительно лабораторный.
Прошу придерживаться культурного и уважительного общения.

Цитата:

Гликированный тупо нужен ежеквартально, остальное ни к чему. Целевой уровень между 8 и 7’5 %
Осиотр окулиста, стопы и оценка работы почек
Пациент после серьёзной операции, 80лет, вокруг эпидемия и самоизоляция пенсионеров - стоит ли в таких условиях ходить по нескольким врачам в поликлинике, где толпы людей с ковидом, лишь чтобы показать глаз окулисту и стопы пассивному эндокринологу, который за 20лет наблюдения пациента на учёте не сделал и не назначил НИЧЕГО?! (Оригинал Голда давно назначили в Академической ЦКБ РАН, Левимир позже назначили там же (увы, хорошую Академическую поликлинику ЦКБ РАН отобрали себе ещё в 2017г ФАНО, ныне министерство, более туда входа нет); Траженту в Блохина; местный же поликлинический эндокринолог не сделал абсолютно ничего - был бы он эффективен - ходили бы к нему, а не выставляли проблемы в интернете.)

Провели тестирование уровня глюкозы в крови по Вашей рекомендации:
23ч - укол Левимир 22ед
03ч - 11ед
06ч - 12ед
12ч - 8.8ед

Что делать с анализом "глейкированного гемоглобина"? Его сейчас сделать строго необходимо? Тогда сделаем через платные лаборатории, просто в эпидемию для пациента в таком возрасте - это доп риски.

Можете ли Вы предложить какие-либо улучшения-оптимизации-коррекции лечения уже сейчас?

Melnichenko 17.01.2021 12:51

Культурное и уважительное общение - вполне закономерная идея, особенно применительно к дополнительному добровольному консультированию в свободное время без оплаты.
По отношению к консультанту культура общения предусматривает использование максимально сжатого и адекватного ситуации объема информации.
Итак, дано- 20 летний сахарный диабет 2 типа у 80 летнего пациента
при отягощенном анамнезе ( предусмотрительно рассказанном где - то в другом разделе и требующем поиска), при этом Вы даже не потрудились дать ссылку И консультант вынужден разыскивать историю сам.
Вопросы о других исследованиях абсолютно лишены смысла, равно как и увлекательные рассказы О хождениях по врачам.
Единственный требуемый анализь( остальные, Вами предлагаемые, даром не нужны) - гликированный гемоглобин и контроль глюкозы , целевые уровни даны. Опасный и ненужный препарат назван.

Melnichenko 17.01.2021 13:02

За 20 лет можно было уже выяснить, есть или нет ретинопатия , показав больного офтальмологу , и проведя исследование с расширенным зрачком, в равной степени принципиально важно состояние стоп - вполне возможно, что не данный Вам бесплатно государством замученный выпиской бесплатных рецептов врач, но и консультант платный мог за 20 лет хоть что- то сделать и хоть какая - то информациям должна быть.
Пока чтотпонятно, что нет ночной скрытой гипогликемии как стимулятора утренней гипергликнмию, и что целевые уровни гликированного дБ порядка 8 %, а колебания гликемии -8-10 ммоль/ л
Что там с креатинином?
Прежде чем обижаться, попробуйте осознать ситуацию - за 20 лет диабета можно узнать, что основные проблемы диабета - глаза, ноги, почки, сердце.
А почка, как я понимаю, одна?
Вы ухитрились разбить историю об отце минимум на 4 сообщения, при этом каждый раз Ваши вопросы касаются ничего не значащих частностей
В сухом остатке- не нужен препарат сульфонилмочевины, нужно добавить короткий инсулин и проверить правильность проведения инъекций

Melnichenko 17.01.2021 13:35

Если проведена операция - есть выписка, есть выписки из прошлых лет - неужели сложно догадаться, что это абсолютно необходимая информация ?

Pinfor 17.01.2021 14:18

По сути темы и терапии:

- Какая-то ретинопатия есть, но есть и катаракта, применяется Тауфон.
- Какие анализы и осмотры сейчас, в условиях эпидемии, взвешивая риски, действительно необходимо сделать?

а) Голда - видимо, отменяем.
б) Инъекции длинным инсулином Левимир - видимо, пробуем колоть в другие места.
в) Короткий инсулин - какой, когда, сколько?

Melnichenko 17.01.2021 14:57

Гликированный раз в квартал.
Если это не гостайна, что с операцией, почками, сетчаткой?
Что значит в другие места ? В какое сейчас?

Pinfor 17.01.2021 15:08

Заключение офтальмолога сейчас не найти.
Фото стоп можно сделать и выслать через ЛС.
Про почки я уже подробно написал выше подробно "Эпопея с почками".
Про "место укола сейчас" - также написано в том же сообщении на абзац выше.
Денежное вознаграждение я предложил в самом начале в первом сообщении.
Никакой пользы в прошлой теме, относительно текущих данных, нет.
Мб прежде чем ругать и уничижать, стоит просто прочитать сообщения внимательнее?

Melnichenko 17.01.2021 15:18

Фото стоп не нужно- в отличие от данных о пульсации, вибрационной, тактильной и болевой чувствительности.
Уважительное отношение предполагает ответ на вопрос - поиск данных тонет во флуде об отнятой особой поликлинике.
Увы, Ваши представления о пользе сильно отличаются от моих.
Ругань в Вашем понимании - это ком в горле у меня: до какой же степени надо не интересоваться диабетом у отца, чтобы столько времени отнимать от консультации.
Мир прост и незамысловат - длительность диабета/ осложнения/ прогноз.
Вы по прежнему храните в тайне эпопею с почкой - а я пытаюсь разобраться в опасности / ненужности второго перорального препарата И понять, можно ли вообще с Вами говорить о расчете короткого инсулина.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.