Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Макроаденома гипофиза (пролактинома) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=374010)

Ollga1975 11.05.2016 18:34

Макроаденома гипофиза (пролактинома)
 
Здравствуйте! Женщина, 40 лет, рост 168 см, вес 85 кг.
Пролактин (от 04.05.2016): 24973 мЕд/л (референтные значения 109 - 557).
МРТ гипофиза (от 08.05.2016):
Турецкое седло увеличено в размерах;
гипофиз увеличен в размерах: 16х15х23мм за счет объемного образования, которое исходит из
гипофиза, распостраняется супра- и параселярно справа, охватывая правую ВСА; структура
образования неоднородная - в параселярном компоненте определяется участок гиперинтенсивного
сигнала размерами 11х8мм; расстояние между кавернозными синусами - 25мм.
Пазуха клиновидной кости - слизистая не утолщена, пневматизация не нарушена.
Заключение: супра- параселярная правосторонняя макроаденома гипофиза, которая
муфтообразно охватывает правую ВСА.
Есть диск с результатами, могу прикрепить.
Консультация местного нейрохирурга - предлагает оперировать, считает, что при таком уровне пролактина медикаментозное лечение неэффективно. Рекомендовал дополнительное исследование СКТ ангиография головного мозга по специальной программе (с контрастированием). Сделаю 13.05.16. Эндокринолог пока мечется, хочет окончательных выводов хирурга и мнения офтальмолога. Офтальмолог смотрел, но! у меня близорукость высокой степени, на правом глазу 2 года назад была проведена витреоэктомия по поводу отслойки сетчатки, там поле зрения, понятно, выпадает. Опять же 13.05.16 будет заключение офтальмолога.
Головные боли не постоянные, но сильные и длительные (по 2-3 дня, потом может 2 месяца ничего не беспокоить). Мои субъективные ощущения по зрению - изменений нет.
Пять лет принимаю Фемостон 2/10, СПКЯ, аменорея.
Очень хотела бы услышать мнение специалистов, консультирующих на этом форуме. Благодарю всех заранее.

Melnichenko 11.05.2016 18:41

Нейрохирург ошибается - причем грубо.надо начинать консервативное лечение, метаться эндокринологу не надо, стартовая доза достинекса может быть 1/2 таблетки х 2 раза в неделю , увеличив в перспективе вначале до 1х2 раза в неделю
Сейчас надо узнать, нет ли надпочечниковой недостаточности- кортизол утренний в крови, нет ли вторичного гипотиреоза - св Т4
Фемостон до нормализации уровня пролактина не нужен

Ollga1975 11.05.2016 19:24

Спасибо огромное, Галина Афанасьевна! Свободный Т4 - 0,987 нг/дп (норма 0,93-1,7). Кортизол не проверяли, завтра утром сдамся.
Нейрохирург мотивирует свое мнение так - прием достинекса при таком высоком пролактине, как у меня, не понизит его в пределы нормы, а на опухоль, которую все равно, он считает, придется оперировать, подействует "нехорошо" - она в ходе операции будет проблемной (не помню дословно как он сказал, но смысл такой). Спасибо.

Melnichenko 11.05.2016 19:52

Пробуем еще раз - ПОНИЗИТ . И в 10 раз больше понизит
Право слово ,ну хоть погуглите - Мельниченко и пролактин или Мельниченко и пролактиномы. Что еще хуже : опухоль НЕ МОЖЕТ быть полностью удалена у Вас - но может быть полностью убита достинексом
Вот не дай Бог опухоль не будет чувствительна - тогда совсем дургой коленкор. У нас на форуме таких как Вы и то немало - а за свою многострадальную жизнь эндоркинолога я уже навидалась всякого Нейрохирург после 75 года ни одной статьи на эту тему не видел в глаза. ДО начал 80-х все и вправду начинали с удаления больших опухолей
Еще ИФР1 посмотерите - и давайте уже лечиться . Глаза должны видеть

Ollga1975 11.05.2016 20:01

Благодарю за ответы, за внимание. Буду пробовать. Результаты ИФР и кортизола напишу.

Melnichenko 11.05.2016 20:14

Давно пора начинать - а не пробовать.. Поразительно другое - как я понимаю , Вы больны с 35 лет . Когда впервые посмотрели пролактин?

Ollga1975 11.05.2016 21:16

Если Вы имеете ввиду СПКЯ, что его диагностировали гораздо раньше. Около 5 лет я принимаю Фемостон. Пролактин ранее смотрели, не раз, был в пределах нормы либо немного повышен, сейчас у меня нет доступа к этим данным, но такой печальной картины как бы не было. И да, в последнее время он (пролактин) не анализировался. 4 года назад делала МРТ головного мозга, причина - головные боли. Аденомы или не было, или просмотрели. Нейрохирург (тот самый) считает, что опухоли 3-4 года.

Melnichenko 11.05.2016 21:25

Но около 5 лет Вам назначили фемостон при каком пролактине ? ФСГ ?

Ollga1975 11.05.2016 21:46

Точных данных у меня нет сейчас, к сожалению; они не утеряны, но в данный момент недоступны. Возможно, прием фемостона спровоцировал образование аденомы и ее рост?

ghrh44 12.05.2016 04:52

Идея, что эстрогены вызывают развитие пролактином, благополучно умерла где-то в 1970х.
Достинекс 0.5 мг два раза в неделю, Пролактин измерить через 2-3 месяца, МРТ через 6.
Полученные результаты пошлите нейрохирургу для общего образования:-)

Ollga1975 13.05.2016 11:05

Уважаемая Галина Афанасьевна! Пожалуйста, посоветуйте мне специалиста эндокринолога по моей проблеме в Питере. Я там буду с 16 мая две недели, хочу проконсультироваться очно. Заранее благодарна.

Melnichenko 13.05.2016 12:20

проф Гринева ЕН-эндокринолог- но что станет топиком беседы,если не секрет ?
проф Черебилло ВЮ - нейрохирург

Ollga1975 13.05.2016 15:50

Спасибо! Если будет такая возможность, хотелось бы очной консультации специалистов. Себя показать со всеми результатами и т.д. Вы считаете, это нецелесообразно? Врачи в моем городе меня пугают.

Melnichenko 13.05.2016 19:26

Строго говоря, Ваша ситуация на сегодня уже просто страничка из учебника. Ну пусть пугают - а Вы лечитесь . Через полгода обсудим результат. Разумеется , очное подтверждение пригодится

Ollga1975 13.05.2016 19:27

Галина Афанасьевна, ghrh44, вопрос!! Сегодня консультировалась у доцента кафедры эндокринологии нашего меда. Он с вами абсолютно солидарен, прописал достинекс, но!! сразу довольно высокую дозу 4 таблетки достинекса (или еще алактина можно) в неделю, по схеме 1 таблетка 4 раща. Галина Афанасьевна рекомедовала мне 1 таблетку в неделю (0.5 × 2), ghrh44 - 2 таблетки в неделю (1×2). Пожалуйста, что вы скажете мне, какую схему выбрать?

Melnichenko 13.05.2016 19:33

Если бы Вы эти дни хоть по полтаблетки два раза пили, давно бы увеличили. Это вопрос переносимости- только и всего. Вы же еще ох сколько нам напишете - там кольнет, тут вскочит .. Проще начинать с минимальных доз, 1 тх 2 раза в неделю - обычная лечебная, 4 таблетки в неделю вполне иогут быть, но не сразу. Чесс слово, ну начинайте же уже лечиться- с какой дозы начать - уже детали

Ollga1975 13.05.2016 19:34

И не только схему, но и недельную дозу хочу уточнить! В том числе и для этого хочу консультацию в Питере у эндокринолога. Да, Галине Афанасьевне поклон от Марциника Е.Н., сказал, что лично Вас знает. Это вот он мне достинекс 4 в неделю рекомендует.

Melnichenko 13.05.2016 19:41

Но недельная станет ясной по тому, как Вы будете реагировать на стартовые .. Кто - то на крошках уже уменьшает пролактин и размер опухоли - кому - то надо побольше,Поклон нижайший коллеге - я как раз плакалась, что уже почти никого не знаю. Последний раз я была во Львове 4 года назад, а в Днепропетровск (где, кстати, моя кузина и ее семья ) так ни разу и не доползла. Все думала - позовут на какую - нибудь конференцию, вот и доползу...Так что рад привету

ghrh44 13.05.2016 22:36

Есть английская поговорка, что есть много вариантов сдирания шкуры с кошки ( любители животных, чур меня не бить!).
Можно начать с пол-таблетки дважды в неделю. Можно с целой. Выше не стоит: на клетках есть только конечное число допаминовых рецепторов.
Главное , - проверить Пролактин через пару месяцев, а там уж и решать. С увеличением дозы тоже торопиться не стоит: многие пролактиномы нормализуются медленно. Нечего побочные эффекты зарабатывать. Перемерять через пару месяцев: если застопорился, то увеличить, спустился дальше - держать ту же дозу.

В любом случае, 90% шанс на нормализацию и уменьшение размера. А месяцем раньше или позже роли не играет.

Ollga1975 13.05.2016 22:43

Так велкам в Днепропетровск!!!). Привет передам, о конференции идею тоже. Было бы круто... Насчет невротического поведения Вы абсолютно правы, эти четыре дня после диагноза и самой мне кажутся вечностью. Надо уже принять ситуацию и достинекс. Сорри за психоз.

Ollga1975 18.05.2016 01:48

Доброго времени суток! Сделала макропролактин и другие гормоны. Если интересно, то вот: пролактин 702 нг/мл при норме до 29,2; мономерный 400 при норме до 20,4; макро биг-биг+ 43,1% ("результат сомнительный, равномерное распределение фракций пролактина" - так написано в результатах исследования). Что это значит? Я сейчас путешествую, т.е.анализы обсудить лично с врачом не могу. Подскажите пожалуйста. Мне так жаль - я в Питер еду, а у проф. Гриневой вот именно в мае нет амбулаторного приема!! Хоть плачь, ну вот так вот, консультации наверное не случится.
А также: кортизол утром 18.4 при норме до 22.4; соматомедин С 139 при норме 267; соматотропный гормон менее 0,05 нг/мл при норме менее 10.

Melnichenko 18.05.2016 06:53

Это значит, что примерно треть Вашего пролактина бионеактивна, пока что это просто информация- дальше пригодится мб
Надпочечниковой недостаточности и смешанной аденомы у Вас нет

Ollga1975 12.07.2016 13:29

Здравствуйте! Принимаю достинекс по 1 таблетке 2 раза в неделю, уже около полутора месяцев как. Вчера проверила пролактин - 1,6 нг/мл (норма 2,8-29,2). Чтобы не искать в переписке, кратко излагаю историю в динамике:
30.04.16 - пролактин 2133 нг/мл (норма 4,79-23,3)
04.05 16 - пересдала для проверки в другой лаборатории : пролактин 24973 мЕд/л (норма 109-557)
08.05.16 - МРТ гипофиза - увеличен, 16х15х23 мм, участок гиперинтенсивного сигнала 11х8 мм, супра- параселлярная правосторонняя макроаденома гипофиза
14.05.16 - пролактин пофракционно: 702,9 нг/мл (норма 2,8-29,2), мономерный - 400 (норма 2,8-20,4), макропролактин 43,1%
Достинекс 1 таюл 2 раза в недел.
11.07.16 - пролактин 1,6 нг/мл (норма 2,8-29,2).
Пролактин уже ниже нормы, что делать дальше? Продолжать ли прием достинекса, уменьшать ли дозировку?

Melnichenko 12.07.2016 13:33

А где радость ?
Да , можно полторы в неделю

Melnichenko 12.07.2016 13:34

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2396624)
Идея, что эстрогены вызывают развитие пролактином, благополучно умерла где-то в 1970х.
Достинекс 0.5 мг два раза в неделю, Пролактин измерить через 2-3 месяца, МРТ через 6.
Полученные результаты пошлите нейрохирургу для общего образования:-)

А это выполнили ?

Ollga1975 12.07.2016 13:48

:bp::bp:. Конечно, ура! Просто форум такой серьезный). Результат по пролактину получила только часа назад, все естественно расскажу своим местным врачам. Спасибо, Галина Афанасьевна! Потрясающе, как Вы детально помните наше листування.

Ollga1975 12.07.2016 13:49

Извините, написала вдруг по украински. Листування -переписка.

ghrh44 12.07.2016 14:38

Уж не только Галина Афанасьевна, но и я понял:-)

Гиперинтенсивный очаг: на Т1 без контраста ( кровоизлияние) или на Т2 ( киста с водой)? В любом случае это хорошо: опухоль помирает. Продолжать Достинекс в той же дозе или даже снизить .
Повторить через год, от опухоли может ничего не остаться.

Ollga1975 12.07.2016 21:41

Спасибо огромное, доктор Ариэль Баркан. Насчет кровоизлияния или кисты - не в курсе, но буду уточнять. Дозу уменьшаю до 1.5 т. в неделю. Все идет ровно так, как Вы и Галина Афанасьевна предполагали. Вы знаете все. (и даже украинский язык!)

Ollga1975 15.08.2016 15:36

Здравствуйте! С середины июля перешла на 1.5 таблетки в неделю, т.к. хорошо понизился уровень пролактина.Около двух недель назад "вернулись" головные боли, которые беспокоили до начала лечения. То есть дело обстоит вот так: достинекс принимаю с 23.05.16 по 2 таблетки в неделю. Поначалу чувствовала сильную слабость, со временем она прошла. Исчезли и головные боли, их не было около двух месяцев. И вот опять частые головные боли именно такого же характера и локализации, как и до начала приема достинекса. Вопрос (возможно к Владиславу Юрьевичу Черебилло?) - что это может означать? Нужны сейчас доп.исследования? Боль сильная, пью обезбаливающие. Спасибо.

Melnichenko 15.08.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от Ollga1975 (Сообщение 2421278)
Спасибо огромное, доктор Ариэль Баркан. Насчет кровоизлияния или кисты - не в курсе, но буду уточнять. Дозу уменьшаю до 1.5 т. в неделю. Все идет ровно так, как Вы и Галина Афанасьевна предполагали. Вы знаете все. (и даже украинский язык!)

МРТ ? Поля зрения ? Пролактин ? Давление ?

Ollga1975 15.08.2016 16:32

пролактин от 11.07.16 - 1,6 нг/мл (норма 2,8-29,2). Позже еще не проверяла. МРТ гипофиза от 08.05.16, следующее буду делать в ноябре, так советует доктор Баркан. Давление - норма или чуть пониженное. Поля зрения без ухудшения. Вы думаете, боли не связаны с аденомой и то, что их не было 2 месяца на достинексе - простое совпадение?

Melnichenko 15.08.2016 17:10

Варианта 3
1. кровоизлияние ( ответит МРТ )
2. рост аденомы - ответит МРТ и пролактин
3. случайное совпадение- узнаем при отрицательном ответе на 1 и 2

Ollga1975 29.08.2016 16:58

Здравствуйте!
Свежие цифры пролактина, сегодняшние: 278 мЕд/л (норма 109-557).
Принимаю 1,5 табл. достинекса в неделю.
МРТ не сделала (пока!), хороший аппарат временно недоступен.
Головные боли - стали пореже, но совсем не исчезли.
Вопрос - достинекс оставлять в такой дозе, не надо ли повышать?
(с 23.05.16 по 12.07.16 - достинекс 2 табл.в неделю, пролактин стал даже ниже нормы; с 12.07.16 уменьшили до 1,5 табл. в неделю).
Спасибо.

Melnichenko 29.08.2016 17:56

Все хорошо, так и живем. Помните о предохранении от беременности

Ollga1975 29.08.2016 20:02

Ура. Спасибо Вам. Из Украины с любовью.
P.S. мне ведь не нужно помещать местных эндокринологов? Наблюдаться очно?:sorry:

Melnichenko 29.08.2016 20:48

Нужно- заочно хорошо консультировать, но лечат очно

Ollga1975 07.11.2016 19:49

Здравствуйте! Есть новые данные по МРТ и пролактину:
1. МРТ гипофиза от 05.11.2016 - относительно МРТ за 08.05.2016 динамика отсутствует (гипофиз увеличен в размерах 16х15х23мм за счет объемного образования, которое исходит из гипофиза, распространяется супра- и параселлярно справа, охватывая правую ВСА; структура образования неоднородная - в параселлярном компоненте определяется участок гиперинтенсивного сигнала размерами 11х8мм; расстояние между кавернозными синусами - 25мм. Пазуха клиновидной кости - слизистая не утолщена, пневматизация не нарушена.Заключение: супра- параселярная правосторонняя макроаденома гипофиза, которая муфтообразно охватывает правую ВСА).
2. Пролактин от 29.10.2016 - 2,2 нг/мл (при норме 2,8 - 29,2).
1,5 таблетки достинекса в неделю (с мая 2016 по середину июля 2016 принимала по 2 табл./неделя, снизили до 1,5).
Прошу, прокомментируйте результат МРТ - опухоль не уменьшается в размерах, что делать? Спасибо.

Melnichenko 07.11.2016 19:59

Да,отсутствие динамики объема опухоли напрягает.
Менструации не появились ?

Ollga1975 07.11.2016 20:01

Месячные с июля возобновились и регулярные, ттт. Цикл 28 дней.

Melnichenko 07.11.2016 20:03

То есть самое опасное забеременеть сейчас.
Меня огорчает возможность гормонально - неактивной опухоли , которая сдавила ножку - а мы теперь корректируем пролактин ,но не убрал ножку.
Знаете что- в Питер к Черебилло или в Москву ко мне найдите тропку через Белоруссию

Ollga1975 07.11.2016 20:04

Головные боли - бывают, но редко, раз в месяц, примерно.

Ollga1975 07.11.2016 20:09

Я у Черебилло В.Ю. была в мае, он рекомендовал консервативное лечение. Возможно, буду в Питере на новогодние праздники. Уточните, пожалуйста, цель консультации у него либо у Вас - решение вопроса о необходимости оперативного вмешательства?

Melnichenko 07.11.2016 20:24

Сравнение данных,просмотр изображений,принятие ответственного коллегиального решения с нейрохирургами.
Разумеется, можно еще полгода на той же дозе- но только не забеременейте

Ollga1975 07.11.2016 20:43

Беременность противопоказана в связи с тем, что тогда нужно будет отменять достинекс, да? А это опасность роста опухоли? Что еще может влиять на рост опухоли - спорт, массажи, физиотерапия и т.д.

Melnichenko 07.11.2016 21:13

У Вас опухоль, выходящая за пределы турецкого седла. 30 процентов таких опухолей ( если они вырабатывают пролактин)увеличиватся в размере - в беременность продукция пролактина оезко увеличивается.

Ollga1975 07.11.2016 21:57

Понятно, спасибо. Возможно, удастся проконсультироваться у Владислава Юрьевича. Я совсем другого результата ожидала, исходя из уровня пролактина, мда. Но надеюсь все же обойтись без операции. Галина Афанасьевна, дозу достинекса не надо увеличить?

Melnichenko 08.11.2016 08:34

НО я написала о беременности - это входит в Ваши планы ?

Ollga1975 08.11.2016 10:37

Доброе утро! Да, входит, но учитывая, что аденома пока не среагировала на достинекс, и т.д, и т.п., то я буду следовать Вашим рекомендациям. И Все же скажите, пожалуйста, нужно ли увеличить дозу достинекса (сейчас 1,5 табл./неделя, пролактин 2,2 нг/мл). Спасибо

Melnichenko 08.11.2016 10:37

Не нужно.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:36.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.