Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Чаще, но доза инсулина меньше (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41098)

vpch 01.11.2007 18:02

Чаще, но доза инсулина меньше
 
Собираюсь поехать в санаторий, диабетический. Не знаю, как часто там кормят. В больницах я привык к 3-разовому питанию. Да и дома тоже, жена крутится из-за моего гемипаеза, диабета и пр. по аптекам (ДЛО занимает много времени), еле успевает завтраком, обедом и ужином покормить. Иногда я перекусываю тем, что в холодильнике есть и доступно мне, почти однорукому.
Вопрос: стОит ли разбивать один укол на два, более малых. Прописано три укола по 10 ед. , если не говорить о лантусе, который 1 раз утром.

o_udovichenko 01.11.2007 22:05

Нет, "разбивать" инъекции инулина не стоит. Режимы введения инсулина обычно предполагают общечеловеческий режим питания - 3 основных приема пищи, возможны также промежуточные (при применении обычного инсулина короткого действия перекусы между основными приемами пищи желательны (у многих пациентов - необходимы), при применении ультракоротких инсулинов перекусы не обязательны, но в любом случае - инсулин вводится главным образом перед основными приемами пищи (возможны и дополнительные введения короткого инсулина, но обычно это происходит не каждый день).
Режим питания в санатории - тоже "общечеловеческий", так что как-то специально менять режим введения инсулина на время поездки в санаторий не требуется.

Anna_Shvedova 01.11.2007 22:28

Судя по опыту воронежской санаторной службы. нормы питания в санаториях рассчитывались на истощенных больных туберкулезом в 30е годы. То есть кормят там даже слишком хорошо, особенно для СД2.
Поэтому может потребоваться изменение дозы и дополнительные подколки, если будут углеводосодержащие перекусы более чем на 1 ХЕ (насколько я помню, у Вас Хумалог).

ЗЫ Что означает "прописано по 10 ЕД"? Вы дозу короткого меняете в зависимости от того, сколько съесть собираетесь?

vpch 01.11.2007 22:47

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 386654)

ЗЫ Что означает "прописано по 10 ЕД"? Вы дозу короткого меняете в зависимости от того, сколько съесть собираетесь?

Я уже иногда начал разбивать: вместо 10 два раза по 5, если выясняется, что жена, всё-таки не успела сделать обед, а предстоит два перекуса.:av:

Anna_Shvedova 01.11.2007 23:16

Предположим, на один перекус два бутерброда и большое яблоко, а на другой салат из крабовых палочек? Или количество углеводов на один прием пищи у Вас всегда одно и то же?

vpch 02.11.2007 14:15

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 386684)
Предположим, на один перекус два бутерброда и большое яблоко, а на другой салат из крабовых палочек? Или количество углеводов на один прием пищи у Вас всегда одно и то же?

К сожалению, я не настолько систематичен. В перекус скорее входят три-четыре бутерброда, стакан кефира. Когда как. Иногда чай, да ещё с парой конфет, если кажется что гипа на подходе.:ac:

BBC 02.11.2007 15:02

Цитата:

кажется что гипа на подходе
Скажите, пожалуйста:
1. Используете ли Вы глюкометр для контроля гликемии (сахара крови)? И, если да
2. Изменяете ли Вы дозы подкола в зависимости от того, с каким сахаром садитесь есть?

vpch 02.11.2007 15:12

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 386881)
Скажите, пожалуйста:
1. Используете ли Вы глюкометр для контроля гликемии (сахара крови)? И, если да
2. Изменяете ли Вы дозы подкола в зависимости от того, с каким сахаром садитесь есть?

1.Как правилю, да. Рзве что признаки гипы уже успели слишком чётко проявиться-тогда не меряю сахар, переношу это на "после" еды.
2. Изменяю, примерно 1 ед.инсулина на 1 изменения сахара.

Anna_Shvedova 02.11.2007 17:29

Цитата:

Сообщение от vpch (Сообщение 386866)
К сожалению, я не настолько систематичен. В перекус скорее входят три-четыре бутерброда, стакан кефира. Когда как. Иногда чай, да ещё с парой конфет, если кажется что гипа на подходе.:ac:

Но если еда у Вас содержит то одное, то другое количество углеводов (что естественно), то и дозы инсулина должны меняться в зависимости от этого.
На три бутерброда с чаем потребуется меньше инсулина, чем на четыре бутерброда с кефиром. И дозу нужно будет поделить не на две равные части (по 5 ЕД), а на соответствующие данной еде дозы. Считаете ХЕ?
Часто бывают гипо?

vpch 02.11.2007 17:40

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 386948)
На три бутерброда с чаем потребуется меньше инсулина, чем на четыре бутерброда с кефиром. И дозу нужно будет поделить не на две равные части (по 5 ЕД), а на соответствующие данной еде дозы. Считаете ХЕ?
Часто бывают гипо?

ХЕ не считаю. Кажется, "на глазок" удаётся, сравнительно удачно, компенсироваться. "Гипо" стали иногда приходить только после инсульта, пришлось учиться их приближение чувствовать. Не сразу, но удалось.

Anna_Shvedova 02.11.2007 19:05

А если попробовать посчитать? Первое время нужна таблица и весы, потом глазомер развивается :)
Гипо нежелательны как раз в связи с инсультом в анамнезе. Совсем их избежать вряд ли удастся, а вот сократить их количество (учитывая количество углеводов и значение сахара крови перед едой) вполне возможно.

vpch 13.11.2007 17:44

Сегодня интересно получилось: поел, между завтраком и обедом картофеля с фрикадельками. Инсулин не колол, так как помню, что углевод из картофеля всасывается медленно. Через два с половиной часа померил сахар, ожидал получить умеренно высокий, так как никаких особых ощущений не чувствовал. Оказалсь, 2,8. Удивился, сразу померил 2 раз.Получил 3,3. Предпологал, что "Сателлит" может и приврать. Подтверждается. Во избежание прихода "гипо" поел сладкого: стакан кефира с овсяным печением - быстрый сахар,IMHO, дольку шоколада - медленный. Через 30 мин. померил сахар- 6,0. Вроде, для меня - диабетика со стажем, это и неплохо. Кстати, почитал сегодня ЧАВО ещё раз. Может, зря и испугался низкого сахара. Ведь, я его и не чувствовал.
Кстати, всегда ли он одинаково чувствуется - одно дело от избытка инсулина, другое - дал физнагрузку? Ведь я купил тренажёр, теперь нагружаюсь осторожно.

Anna_Shvedova 13.11.2007 22:10

Валерий, у Вас немного странные представления об углеводах :ab: Да, картофель относится к "медленным углеводам", содержит крахмал (скорость всасывания весьма зависит от способа приготовления - из пюре гораздо быстрее, чем из жареного. нпрм) - это не значит, что его поедание не будет требовать введения инсулина.

Для того, чтобы понять причину низкого сахара, нужно знать тощаковый сахар, дозу и время введения продленного, дозу и время введения короткого на завтрак и состав завтрака, уровень сахара до еды и Вашу физическую активность.

Еще хорошо бы знать технику самоконтроля. У Сателлита погрешность примерно такая же, как у других приборов, но есть одна не очень приятная особенность: нужна толстая капля крови. Если капелька "размазывается" или через нее просвечивает полоска, то результат получается заниженным. Проверено неоднократно.

По поводу гипо - надеюсь написать немножко в выходные. Занятия на велотренажере могут только приветствоваться, но потребуют более частого самоконтроля (до, после нагрузки, иногда во время), а также коррекции дозы инсулина либо дополнительных перекусов.

vpch 14.11.2007 12:32

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 391894)
Валерий, у Вас немного странные представления об углеводах :ab: Да, картофель относится к "медленным углеводам", содержит крахмал (скорость всасывания весьма зависит от способа приготовления - из пюре гораздо быстрее, чем из жареного. нпрм) - это не значит, что его поедание не будет требовать введения инсулина.

Можно ли понимать так, что если углеводы "медленные", то при 2-м типе диабета собственный инсулин успеет выделиться, а если углеводы "быстрые", то не успевает?


Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 391894)
Для того, чтобы понять причину низкого сахара, нужно знать тощаковый сахар, дозу и время введения продленного, дозу и время введения короткого на завтрак и состав завтрака, уровень сахара до еды и Вашу физическую активность.

Всё было, как обычно, кроме физнагрузки на тренажере, как мне показалось очень умеренной. За этим, конечно, всё же надо проследить. Хотя и тренажер не "вело", а типа "лыжная ходьба". А, может, особенно поэтому.

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 391894)
Еще хорошо бы знать технику самоконтроля. У Сателлита погрешность примерно такая же, как у других приборов, но есть одна не очень приятная особенность: нужна толстая капля крови. Если капелька "размазывается" или через нее просвечивает полоска, то результат получается заниженным. Проверено неоднократно.

Вот этого не знал.

Anna_Shvedova 14.11.2007 19:49

Цитата:

Можно ли понимать так, что если углеводы "медленные", то при 2-м типе диабета собственный инсулин успеет выделиться, а если углеводы "быстрые", то не успевает?
Нет, немного не так :ab:
Быстрые углеводы - продукты, которые быстро расщепляются до глюкозы (или превращаются в нее) и соответственно быстро всасываются и быстро повышают сахар крови. При СД2 их употребление рекомендуется ограничить по разным причинам (еще и потому, что их употребление обычно не относится к основной еде, чувства насыщения не вызывает и повышает еще и суточный калораж). Это в основном сладкая пища - столовый сахар, сладкие напитки, всякие конфеты-карамельки, фруктовые соки, мед и варенье и пр.
Зато эти продукты незаменимы при гипо - причем сразу примерно на 2ХЕ, чтобы быстро повысить сахар.

Медленные углеводы состоят из сложных молекул, которые с меньшей скоростью расщепляются до глюкозы. Это крупы, злаки, хлеб, макароны, фрукты, жидкие молочные продукты, некоторые бобовые. Они составляют основу здорового питания, в том числе при СД2.

Углеводы в питании необходимо учитывать. чтобы правильно определить дозу короткого инсулина. При СД2 присутствует остаточная секреция инсулина, но есть как нарушения его выделения из железы, так и нарушения чувствительности к нему тканей. Если для компенсации углеводного обмена при СД используется инсулин в режиме фон-болюс, то короткий приходится рассчитывать в основном на медленные углеводы.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:42.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.