Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Как лечить компрессионный перелом Th4 у ребенка? (МРТ прилагается) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=432841)

jrh 22.07.2018 16:45

Как лечить компрессионный перелом Th4 у ребенка? (МРТ прилагается)
 
Здравствуйте. Очень прошу специалистов посмотреть на результаты томографии дочери:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Девочка, 11 лет, рост 157, вес 43 кг. В среду в ~17:00 на детской площадке в парке Горького упала на спину примерно с высоты собственного роста на что-то неровное (с ее слов - нога осьминога). Точно не помнит как оттуда выползла, в первый момент затрудненное дыхание. Дальше самостоятельно дошла до скамейки, потом (вместе с мамой) на метро на другой конец Москвы. Основная жалоба на поцарапанную поясницу, боль в лопатках, и в грудине при глубоком вдохе. Ночью смогла заснуть не сразу, но потом боль не беспокоила. Утром появился какой-то кашель, но быстро прошел. Боль осталась только в спине. Решили, на всякий случай, съездить в травмпункт. Врач после осмотра, сказал, что это ушиб, клинических проявлений перелома он не видит, но нужно подстраховаться и сделать рентген. На рентгене вызвали сомнения 4 и 5 позвонки. Томография почему-то не работала, поэтому он посоветовал поехать на скорой в больницу для исключения перелома. Сделанная в пятницу утром (через 40 часов после травмы) МРТ, подтвердила компрессию…

Теперь ребенок ни на что не жалуется кроме ограничения свободы (ей назначено лежать на наклонной кровати с вытяжением за подмышечные впадины), невозможности вернуться домой и испорченных каникул. Вставать нельзя, садиться нельзя. Обещают разрешить вставать недели через три, на пол года запрет бегания-прыгания и прочих велосипедов.

Второе мнение получил - еще один врач подтвердила, что в такой ситуации никакого выбора нет.

Я привык смотреть что написано в Nelson Textbook of Pediatrics, но там ничего по этому поводу не нашел. Нам действительно ничего не остается, кроме как ждать?

Заранее большое спасибо!

Nikkitta 23.07.2018 16:42

Здравствуйте. Да, переломы есть. Ничего страшного из себя не представляют. Вытяжение за подмышечные впадины, даже если бы теоретически имело смысл при компрессионных переломах, бесполезно при переломе данной локализации - это все равно, что тащить себя из ямы за волосы.
Сидеть можно, стоять можно - можно все, что не вызывает боль. Выполняйте экстензионные упражнения, если получается - просто, чтобы привить некое "мышечное чувство" ходьбы с ровной спиной.
Крайне маловероятно и странно получить такое повреждение, пусть и от "ноги осьминога". Стоит распросить человека об этом подробнее.

jrh 23.07.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2709968)
Здравствуйте. Да, переломы есть. Ничего страшного из себя не представляют.

Спасибо! Вы меня обнадежили!!! Пока мне были обещаны отложенные проблемы (лет через 10-20) с неустранимым болевым синдромом при отказе от лечения.

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2709968)
Вытяжение за подмышечные впадины, даже если бы теоретически имело смысл при компрессионных переломах, бесполезно при переломе данной локализации - это все равно, что тащить себя из ямы за волосы. Сидеть можно, стоять можно - можно все, что не вызывает боль.

Можно ссылку? Я бы и сам почитал и врачу, может быть, показал...

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2709968)
Выполняйте экстензионные упражнения, если получается - просто, чтобы привить некое "мышечное чувство" ходьбы с ровной спиной.

К сожалению, я и сам не могу похвастаться правильной осанкой. Научить этому у нас плохо получается. Но плаванием занимаемся...

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2709968)
Крайне маловероятно и странно получить такое повреждение, пусть и от "ноги осьминога". Стоит распросить человека об этом подробнее.

Объясните, пожалуйста подробнее, я совсем не понял подтекста. Если Вы про child abuse - тогда не беспокойтесь. Я совершенно не сомневаюсь, что в среду она упала на детской площадке. Другое дело - что читает на диване, за столом сидит скрючившись и сутулится стоя. Может быть обнаруженная "аномалия" вообще не связана с падением?

Nikkitta 24.07.2018 09:26

Цитата:

Сообщение от jrh (Сообщение 2710142)
Спасибо! Вы меня обнадежили!!! Пока мне были обещаны отложенные проблемы (лет через 10-20) с неустранимым болевым синдромом при отказе от лечения.

Это всем говорят. Никто таких пациентов во взрослой сети не видит почему-то.
Цитата:

Сообщение от jrh (Сообщение 2710142)
Можно ссылку? Я бы и сам почитал и врачу, может быть, показал...

Ссылку на что? Хватит здравого смысла, чтобы понять, что длительное вытяжение на компримированную губчатую ткань не окажет влияния. А точка приложения тянущей силы при переломе Th1, Th2, Th3 позвонков находится ниже уровня перелома.

Цитата:

Сообщение от jrh (Сообщение 2710142)
Объясните, пожалуйста подробнее, я совсем не понял подтекста. Если Вы про child abuse - тогда не беспокойтесь. Я совершенно не сомневаюсь, что в среду она упала на детской площадке. Другое дело - что читает на диване, за столом сидит скрючившись и сутулится стоя. Может быть обнаруженная "аномалия" вообще не связана с падением?

Да какой подтекст, какой child abuse?! Вы перечитали Нельсона. Для получения такого перелома нужно не на спину упасть, а резко "кивнуть", упасть на ягодичную область и согнуться, например. Механизм травмы должен быть другой. Может, что-то другое было: кто-то толкнул, или лазала там, где нельзя.
Это свежее повреждение и к тому, как ребенок стоит/сидит, отношения не имеет.

jrh 25.07.2018 01:07

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2710256)
Это всем говорят. Никто таких пациентов во взрослой сети не видит почему-то.

Как же узнать, кто и кого на самом деле видел? Некоторые взрослые ортопеды уверенно рассказывают как пациент сам виноват, что вовремя не лечился. Поэтому я и спрашивал где почитать...

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2710256)
Ссылку на что? Хватит здравого смысла, чтобы понять, что длительное вытяжение на компримированную губчатую ткань не окажет влияния.

Увы, моего собственного здравого смысла на это не хватает. Должен ли я считать, что компримированная губчатая ткань уже никогда не расправится? Ни от длительного, ни от кратковременного (экстензионные упражнения) вытяжения?

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2710256)
А точка приложения тянущей силы при переломе Th1, Th2, Th3 позвонков находится ниже уровня перелома.

Так ведь речь о Th4-Th5. В любом случае - отравляет жизнь сам строгий постельный режим. А лямки в подмышках (и физиотерпия 15 минут в день) ничего существенного не меняют.

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2710256)
Это свежее повреждение и к тому, как ребенок стоит/сидит, отношения не имеет.

Значит нельзя с педагогической целью бурчать, что мол все от плохих привычек :-)

Nikkitta 25.07.2018 11:19

Цитата:

Сообщение от jrh (Сообщение 2710624)
Как же узнать, кто и кого на самом деле видел? Некоторые взрослые ортопеды уверенно рассказывают как пациент сам виноват, что вовремя не лечился. Поэтому я и спрашивал где почитать...

Никак.
Никто же не пишет о том, что, скажем, царапины на коже не надо оперировать/шить - это и без того ясно. Дельных источников, которые полноценно осветили бы вопрос нет. Без специальных знаний сделать выводы невозможно.

Цитата:

Сообщение от jrh (Сообщение 2710624)
Увы, моего собственного здравого смысла на это не хватает. Должен ли я считать, что компримированная губчатая ткань уже никогда не расправится? Ни от длительного, ни от кратковременного (экстензионные упражнения) вытяжения?

Дети способны к ремоделированию сломанных участков кости. Восстановится. Даже если нет - никаких проблем в дальнейшем это не несет.

Цитата:

Сообщение от jrh (Сообщение 2710624)
Так ведь речь о Th4-Th5. В любом случае - отравляет жизнь сам строгий постельный режим. А лямки в подмышках (и физиотерпия 15 минут в день) ничего существенного не меняют.

Нет, это, вероятнее всего, 2,3,4 позвонки. Отравляет. Не меняют. Тогда зачем это все делать?

Цитата:

Сообщение от jrh (Сообщение 2710624)
Значит нельзя с педагогической целью бурчать, что мол все от плохих привычек :-)

Нельзя. Это воспитывает негативизм.

jrh 26.07.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2710709)
Дети способны к ремоделированию сломанных участков кости. Восстановится.

Спасибо, значит Ваше утверждение - лежачий режим и ограничение нагрузок не влияют на вероятность ремоделирования? Или без нагрузок только хуже? Или недостаточно данных?

Nikkitta 26.07.2018 17:16

Не влияют.
Насчет хуже - не знаю. Одним из мнений является, что ремоделирование происходит вследствие движения интерцеллюлярной жидкости при сгибании-разгибании, но это просто теория. Исходя из нее, отсутствие движения - плохо.

jrh 09.08.2018 02:13

Вложений: 1
Цитата:

Сидеть можно, стоять можно - можно все, что не вызывает боль.
За отсутствием FAQ, я рискну еще раз переспросить - можно СОВСЕМ что угодно, если от этого не больно?
  1. Плавать?
  2. Прыгать?
  3. Кататься на самокате?
  4. Летать на самолете (в смысле пассажиром :-)?
  5. Кататься на велосипеде?
  6. Носить рюкзак?
  7. Заниматься верховой ездой?
  8. Принимать Кальций D3 500мг+200МЕ летом в течение месяца без контроля мочи.

Извините за назойливость...

P.S. Получил первую рентгенограмму - не знаю содержит ли она какую-нибудь дополнительную (по сравнению с МРТ) информацию. Пусть будет на всякий случай...

jrh 13.08.2018 01:56

Еще раз здравствуйте.

Возможно я задал слишком много вопросов - самый существенный вопрос на сейчас - можно ли вообще сидеть?

Общая позиция оффлайн врачей - запрет сидения на 3 месяца, но непонятно с чем он связан. В периодике, которую я успел просмотреть, такие ограничения не не упоминаются (по крайней мере после окончания постельного режима, если таковой был).

И вообще, какая связь между повреждением в грудном отделе и сидением?

Кстати, случайно, ничего не было пропущено в поясничном отделе? Дело в том, что до сих пор (уже прошло больше 3 недель) небольшая болезненность в пояснице осталась.

Спасибо!


P.S.
Цитата:

Сообщение от Nikkitta (Сообщение 2710709)
Никак. Никто же не пишет о том, что, скажем, царапины на коже не надо оперировать/шить - это и без того ясно. Дельных источников, которые полноценно осветили бы вопрос нет.

Может быть кому-нибудь пригодится: даже у более взрослых детей (16-18 лет), у которых возможность ремоделирования отсутствует, статистика болей в спине через 27-47 лет не превышает среднюю
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Nikkitta 13.08.2018 10:05

Здравствуйте.
Рентгенограмма не добавила ничего нового.
Можно СОВСЕМ все, что угодно, если это не вызывает боль.
Считается, что в положении "сидя" нагрузка на позвоночник выше. Это подтверждено, по крайней мере, для поясничного отдела - выше она в 1.5 раза, и каждые 30 градусов наклона вперед повышают эту нагрузку с шагом в 0.5 раза. Потому гораздо важнее не сам факт сидения, а то, как сидеть. Для грудного отдела таких данных нет - люди просто привыкли так считать. Некоторые врачи и при травме/операции на шее тоже сидеть запрещают - позвоночник же..
С таким повреждением, какое есть у ребенка, сидеть можно.
В поясничном отделе повреждений не увидел.

За статью спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.