Обсуждение документа Порядок оказания мед.помощи больным с эндокринными заболеваниями
 

Галина Афанасьевна, Вы нас пужаете, Вы министр теперь?
*ушла смотреть сайт
Нас всех направляют оказывать помощь пострадавшим в Дагестане?
больше ничего не вижу :(

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Наташа !! Но вы -то нашу фирму как облупленных знаете !!

Портативный настольный автоклав лучше, чем сухожар!! :) надо было написать и то и то :)

если серьезно, то поздравляю, от души.

Мама дарагая...
Значит ли это, что при отсутствии в стационаре отделения эндокринологии, все декомпенсации сахарного диабета, а не только комы должны госпитализироваться в реанимацию? И только потом не спеша с расстановочкой переводится в специализированные отделения.:ac:

ЗЫ Извиняйте, кто о чем, а вшивый о бане...

о достоинстве врача
 

Уважаемый Урри! Спасибо за четкую постановку вопросов.
Если позволите, я немножечко расширю. Ибо вопрос идет не просто о зарплате, а о достойной зарплате:
Получая свою зарплату, Вы чувствуете себя достойным человеком?
Если да, то почему, если нет - то тоже почему.

Разговор у нас достаточно оживленный. Я сбегал по ссылке и даже почти обрадовался.

«Порядок оказания медицинской помощи
больным с эндокринными заболеваниями
2. Больные с эндокринными заболеваниями получают:
в рамках первичной медико-санитарной помощи – терапевтическую медицинскую помощь;
Врачи-эндокринологи (врачи-диабетологи) оказывают медицинскую помощь больным с эндокринными заболеваниями на основе взаимодействия с врачами других специальностей.
При установленном в ходе оказания скорой медицинской помощи диагнозе эндокринного заболевания при отсутствии медицинских показаний к госпитализации больные направляются на амбулаторно-поликлиническое долечивание у врача-эндокринолога (врача-диабетолога), врача-терапевта участкового, врача общей практики (семейного врача).
5. В амбулаторно-поликлинических учреждениях врачи-терапевты участковые, врачи общей практики (семейные врачи) осуществляют амбулаторное лечение больных с эндокринными заболеваниями в соответствии с установленными стандартами медицинской помощи с учетом рекомендаций врачей-эндокринологов (врачей-диабетологов)».

В контексте нашей темы возникли вопросы. Как я понял, терапевтам теперь вменяется исполнение обязанностей эндокринологов. Но это же существенное увеличение объема работы! Значит, им будет повышена заработная плата? А что будет с нормами предельной нагрузки? Все терапевты по своей новой специальности пройдут двухлетнюю ординатуру или ограничатся двухчасовой лекцией? И насколько повысится достоинство терапевтов, если они будут исполнять обязанности эндокринологов? Не будут ли они чувствовать себя убивцами?

Не знаю, Галина Афанасьевна, что имелось в виду, написано буквально следующее:
При этом, в отсутствие эндокринологического отделения в данной конкретной больничке, насколько я понимаю, предполагается из реанимации перевести больного сразу туда, где это отделение есть?
Чудно.
Но самое веселое даже не это.
Представим на минутку, что больной с эндокринным заболеванием (любым) шел по улице и сломал ногу.
В травму ему уже нельзя - он же больной эндокринным заболеванием, а значит прямая дорога ему в реанимацию. А по выписке из реанимации - только в эндокринное отделение. Сломанную ногу лечить.:ag:
Формулировки - наше все, короче говоря.

Положение об организации деятельности
кабинета диабетической ретинопатии

4. Консультативную и лечебную помощь в кабинете осуществляет специалист, соответствующий квалификационным требованиям к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 7 июля 2009 г. № 415н (зарегистрирован Минюстом России 9 июля 2009 г., регистрационный № 14292), по специальности «эндокринология» («диабетология»).
5. Оснащение Кабинета осуществляется в соответствии со стандартом оснащения кабинета диабетической ретинопатии (приложение № 10 к Порядку оказания медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями, утвержденному настоящим приказом).
6. Основными функциями Кабинета являются:
анализ состояния глазного дна больных диабетом;
офтальмоскопия;
лазерфотокоагуляции и криокоагуляции сетчатки;
диспансерное наблюдение больных с выраженными стадиями диабетической ретинопатии и перенесшими офтальмологические оперативные вмешательства.

Галина Афанасьевна, я так предполагаю, что у меня, офтальмолога-эндокринолога(с сертификатом:bo:) шансы оставаться на рабочем месте возрастают!!!) вопреки желанию начальников!!!
Т.к. нас, таких, единицы!!! Правда, похоже, это касается только центров....:af: Завтра у меня как раз докладик по качеству помощи больным СД - вот обрадую мое офтальмологическое руководство слайдиком!:ai:

Да, посмотрю еще раз - смысл был в модульном обучении по двум специальностям , но вы правы- таких единицы и смысл как раз в штучном изготовлении , но мне очень нужны отзывы..

Галина Афанасьевна! С этим документом нужно идти теперь в органы власти - "...здравы". Но я пессимист - подобное вышло для кардиологов - у них ничего не изменилось. Нет ни денег, ни людей (вторую М/С просто некуда посадить, если кабинеты совмещаются 2 спец, что часто бывает).
Рассматриваю Ваш документ как программный, исполнение его будет рассчитано на годы. Спасибо!!! Кстати, в этом году МЗСР признал приоритетными направлениями эндокринологию и неврологию, это мне сказали в Фонде ОМС. Напишу, как приняли чиновники и мой непосредственный начальник, которому мы с нашими планами, больными и качеством работы (а не приписками посещений) как бельмо в глазу.

НО с переломом ноги все - таки к травматологу, согласны ? Даже если ногу сломал больной с диабетом

Конечно! мне понЯтно - Вы писали об острых диабетических состояниях. очень понравилась идея о кабинете ретинопатии. Но в нашем городе лазеры мтоят в краевом офт центре и частных клиниках.
Это же можно оформить дневным стац - у нас это стало модным! На это денег могут и дать. Поняла - в ФОНДе показать ваш приказ, денежки у него.

Спасибо за 1 эндокринолога на 20 тыс населения. Не будет пугать главврач, что дал мне целую ставку на 25 тыс населения, а полагалось полставки :) А почему там нет про 25 минут на прием больного?
Не поняла, для чего 2 медсестры на приеме надо.
У нас в городе лазер стоит в "центре лазерной медицины". Там работают чебоксарские врачи, диабетиков лечат бесплатно. А вот кабинет диабетической стопы хотелось бы иметь.

Если читать буквально - все-таки в реанимацию. Там не написано "при острых состояниях, вызванных эндокринными заболеваниями", там написано "больным с эндокринными заболеваниями".
Впрочем, я полностью и внимательно еще не ковырялась, но впереди выходные. Буду стараться.

в Приложении № 2
к Порядку оказания плановой медицинской помощи населению Российской Федерации при заболеваниях глаза, его придаточного аппарата и орбиты утвержденному приказом Минздравсоцразвития России
от 27 февраля 2010 г. № 115н

указывается на оснащение амбулаторной операционной консультативно-диагностического отделения - ЛАЗЕРАМИ :bo:, ну уж о линзах и офтальмоскопах я вообще не говорю!
интересно, как будут выкручиваться руководители от постоянного - "денег нет:bb:, купите капли для осмотра больных(мидриаз), купите гель для контактной офтальмоскопии, заправьте картридж, линзы не можем поменять".
В "офтальмологическом" приказе, тоже есть над чем рыдать, вот один из перлов!
"При самостоятельном обращении больных с острыми заболеваниями и состояниями глаза, его придаточного аппарата и орбиты в кабинет неотложной офтальмологической помощи или офтальмологический кабинет амбулаторно-поликлинического учреждения врач-офтальмолог оказывает неотложную амбулаторную терапевтическую или хирургическую медицинскую помощь:ai::horse:, оценивает общее состояние больного, его офтальмологический статус,"

Прочитала до конца, вот мои размышления:
1. Сначала вопрос общего характера (касается всех приложений, где описаны положения об организации):
Все эти приложения содержат пункт следующего содержания:
Включая приложение о враче кабинета диабетической стопы, враче кабинета ретинопатии и школе диабета. При этом ни в одном положении не указано, что для работы в данном подразделении требуется другая подготовка. В итоге все будут довольны, если в кабинете ретинопатии офтальмоскопию будет проводить эндокринолог вместо офтальмолога? А диабетическую стопу лечить эндокринолог, который понятия не имеет о лечении ран?
2. Приложение №1,
Повторяться по началу п.3 не буду, мое мнение не изменилось.
Окончание этого пункта:
Вопрос: по какому принципу выбрать, к кому именно? Это очередность направления или выбор? К двум сразу можно направить? Главную засаду этого пункта мы уже обсуждали однажды на форуме по поводу, пока, насколько я понимаю, в приказе 110 ничего не изменилось. Однако пункт 5 порядка нам явственно глаголит:
Обсуждалось тут, повторяться не буду.
Фееричный пункт №9
У меня только один вопрос: а что, право на облегчение боли из Основ изъяли? О чем этот пункт, короче говоря, я не вполне поняла.

Ну да идем дальше.
3. Хочу выделить третий пункт, дабы эндокринологи и прочие специалисты, упомянутые в это приказе, сильно не радовались.
Прошу прочесть внимательно выделенный текст. Это далеко не "теперь у всех будет 1 врач на 20 000 населения". Уверяю всех, что это далеко не равнозначные формулировки. Это просто очередная рекомендация.
Которую главврач вовсе не обязан выполнять, он обязан только учесть ее. Поэтому предлагаю празднование отменить.
Едем дальше.
4. Чудное приложение
Да. Оно такую радость мне доставило, что сразу все.
Дело в том, что там написано, что должности санитарки - буфетчицы и санитарки - уборщицы будут иметься по 2 штуки на отделение. Прям так и написано: "2 должности на отделение". Причем, видимо, нагрузка на медицинских сестер, включая младшую медицинскую сестру по уходу, авторов приказа все же волнует. Санитарки же будут мыть вдвоем отделение любой емкости. И кормить двумя ставками любое количество больных. И если на 20 коек еще как-то нормально получится, хотя я сомневаюсь, что где-то специализированное отделение будет всего 20 коек, то как то же самое они будут делать на 50 коек, к примеру, я с трудом представляю. Если учесть существующий уровень зарплаты и тот факт, что постовых сестер предполагается 1 пост на 20 коек, думаю, что будут либо больные недоколоты, либо полы недомыты.

Ну в принципе и все. Остальное - незначащие безделушки.