Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Стандарт медицинской помощи (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=42088)

Polosatyj 19.11.2007 14:31

Стандарт медицинской помощи
 
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 11 сентября 2007 г. N 582
«Об утверждении стандарта медицинской помощи больным с инсулинзависимым сахарным диабетом»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
содержит довольно приятные цифры в части, например, полосок.
Поэтому любопытно было бы узнать, существуют ли препятствия на пути реализации данного стандарта?

o_udovichenko 21.11.2007 00:00

Цифры приятные, но по-моему, этот стандарт - как бы ориентировочный. Т.е., нет законов, обязывающих, органы управления здравоохранением того или иного региона выделять средства на закупку препаратов и тест-полосок именно в том количестве, что прописано в Стандарте.
Например, аналоги инсулина (естественно, прозвучавшие в этом документе) закупаются для бесплатной выдачи пациентам далеко не во всех регионах.

BonI 24.11.2007 11:19

Но не покупаются-то, наверно, как раз, потому, что существовало мнение о том, что качество медицинской помощи определяется не стандартом, а средним ГГ.
А приемлемый средний ГГ, в свою очередь, вполне достижим и с несколько иным списком, и, что самое главное, с совсем другой стоимостью.

vpch 21.01.2008 13:06

Цитата:

Сообщение от o_udovichenko (Сообщение 394807)
Например, аналоги инсулина (естественно, прозвучавшие в этом документе) закупаются для бесплатной выдачи пациентам далеко не во всех регионах.

Положение столь плачевно, что не хочется задавать более конкретные вопросы по стандарту. До сих пор я думал, что у стандартов другая роль, что они более обязующи. Значит, в РФ, столь богатой природными ресурсами, инсулинозависимые пациенты либо гибнут целыми регионами, либо отыскивают необходимые деньги на закупку инсулина? А я то в первый момент, когда увидел Стандарт, подумал, что теперь чего-то и потребую. Да мы, в Питере, оказывается, как сыр в масле...

Polosatyj 21.01.2008 13:53

А что тут удивительного?
То, что есть - безвоздмездный подарок нам от власти.:aa: акт доброй воли. Размер подарка и наша его оценка никак не влияют на положение власти. Он всего лишь - результат давления специалистов, с которыми им надо бы считаться, но наличие других проблем нередко перевешивает вопрос.
Поэтому нам всем нужно осознание необходимости воинственной диабетической организации, которая хотя бы делала элементарное дело - выставляла счета властям.
А кандидата, который не обещает стандарта, мы ,наши семьи, друзья, друзья друзей обязаны максимально прокатить. Дырку от бублика ему, а не наш голос.
Вот когда они почувствуют, что с нами выгодно считаться, они будут считаться. А пока все не так.

Anna_Shvedova 21.01.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от vpch (Сообщение 419402)
. Значит, в РФ, столь богатой природными ресурсами, инсулинозависимые пациенты либо гибнут целыми регионами, либо отыскивают необходимые деньги на закупку инсулина?

Не нужно утрировать. Положение не лучезарное, но обеспечение инсулином практически 100%.
Не закупаются аналоги (кстати, этот вопрос по большому счету зависит от местных эндокринологов - аналоги есть в списках, и их можно и нужно заявлять) - значит, закупаются человеческие генно-инженерные инсулины. Кстати, аналоги не показали явных преимуществ в контроле гликемии по сравнению с человеческими генно-инженерными, хотя их использование по некоторым причинам удобнее.

Мне тоже хочется прояснений с этим стандартом - чтобы мы могли его выполнять, нужны местные нормативные акты и финансовое обеспечение.

Polosatyj 22.01.2008 11:22

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 419753)
аналоги не показали явных преимуществ в контроле гликемии по сравнению с человеческими генно-инженерными, хотя их использование по некоторым причинам удобнее.

В каком смысле не показали?
Показатель ГГ не уменьшили?
Этот показатель доставерно отражает только плохое состояние контроля. А вот по части хорошего он недоставерен.
А еще говорят, что в богатой Америке до сих пор применяют свиной инсулин.
Не упоминая при этом, что там не у всех есть страховка.

Все дело в деньгах.

Деньги не падают с неба. Каждый рубль, выделенный на инсулин, отобран у других больных. Тех, кто, например, в результате недополучает помощь в виде гемодиализа. Деньги больных недополучают пенсионеры, а пенсионеры и все остальные сидят на шее у работающих.

vpch 22.01.2008 12:03

Цитата:

Сообщение от Polosatyj (Сообщение 420016)
Деньги больных недополучают пенсионеры, а пенсионеры и все остальные сидят на шее у работающих.

А одно с другим несовместно ?
Разве серьёзно больные не "сидят на шее"? Вообще не сильно понятен смысл, этого Вашего сообщения: не верится в то, что в целом адекватный человек не понимает, что отношение к старикам есть одно из показателей зрелости общества.
Видимо, я не понял иронии.:bn:

Polosatyj 22.01.2008 13:21

Если кажется, что это совместно, то такая иллюзия называется социализмом. Социализм должен быть, конечно, но когда его слишком много, он - непосильное бремя. Пример страны социализма - Швеция.
Когда-то передовая страна постепенно утрачивает свои позиции. И в социальном плане следуют неизбежные потери.

vpch 22.01.2008 15:25

Цитата:

Сообщение от Polosatyj (Сообщение 420073)
Если кажется, что это совместно, то такая иллюзия называется социализмом.

А при капитализме все пенсионеры не болеют, а больные не получают пенсию по инвалидности.:confused: Ведь это и есть несовместость. Ладно, проехали. Подождём, когда на пенсию выйдете.:rolleyes:
Цитата:

Социализм должен быть, конечно, но когда его слишком много, он - непосильное бремя. Пример страны социализма - Швеция.
Когда-то передовая страна постепенно утрачивает свои позиции. И в социальном плане следуют неизбежные потери.
Видимо, так и рассуждают чиновники от медицины. К примеру, в нашей районной поликлинике до сих пор не выписывают льготные рецепты по форме 2008 года. Врачи всё ждут указаний.
А тема эта, открытая Вами, особенно интересна больным пенсионерам,
непенсионеры в состоянии и купить себе достаточно многое.

Polosatyj 23.01.2008 03:50

Цитата:

Сообщение от vpch (Сообщение 420115)
Подождём, когда на пенсию выйдете.:rolleyes:
... непенсионеры в состоянии и купить себе достаточно многое.

Я являюсь региональным льготником, бесплатно получаю инсулин.
Даже не знаю, сколько он стоит, но ,видимо, очень дорого.
Так, что тоже сижу на шее у работающих потому, что это они, работающие, его оплачивают.

Melnichenko 23.01.2008 08:29

Социальные льготы определяются бюджетом и моралью общества и концепция "сидения на шее " не нужна
В среднем любой человек начинает приносить деньги в общую казну ( оплатив на него вложенные ) в мире к 40 годам

Система нормальной страховой медиицины позволяет решать проблемы больных лучше, серьезная система организаторов здравоохрарения дает возможность избежать многих лишних трат как пацинету, так и обществу, есть пути решения вопроса на уровне оргнаизаций

Реально ЛЮДИ с диабетом ( ни один документ международные не называет людей с диабетом БОЛЬНЫМИ ) это очень большой клан людей со своей субкультурой ( примером чему служит и наш форум) и , как обычно быает споблемой субкультуры, важно помнить, что имеюшие привилегию работать с такми людьми врачи и чновники тоже входят фактически в эту субкультуру и искать пути оптимзаци жизни мы должны вместе, и лучше с улыбкой и не зависая


Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.