Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Прогноз по биопсии ЩЖ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=477530)

Sasha_Liet 24.10.2021 23:05

Прогноз по биопсии ЩЖ
 
Добрый вечер! Меня зовут Саша.
Женщина, 32 года, 164 см, 66 кг. Дважды рожала.

УЗИ от 05.04.2021


ЩЖ не увеличена.

Размеры:
- перешеек 0,4 см
- правая доля: ширина 1,35 см, длина 4 см, толщина 1,55 см/ V 4 cм3
- левая доля: ширина 1,3 см, длина 3,9 см, толщина 1,4 см / V 3,39 cм3
- общий объем 7,39 см3

Контур ровный, четкий. Тень трахеи по средней линии не смещена. Капсула уплотнена. Структура зернистая, неоднородная, с участками локальной инфильтрации, содержит мелкие гипоэхогенные включения.

- В левой доле определяется узел сниженной эхогенности, с ровным контуром, несколько неоднородной структуры, размером 0,86 х 0,38 см, в режиме ЦДК — практически без признаков кровотока /THIRDAS-2/
- В правой доле определяется гипоэхогенный узел (ближе к жидкостному), с ровным нечетким контуром, неоднородной структуры, с наличием гипоэхогенных включений (артефакты по типу «хвостов кометы»), размером 0,9 х 0,54 см, в режиме ЦДК — со скудным низкоскоростным (до 4,5 см/с) перпендикулярным типом кровотока, требующий динамического наблюдения /THIRDAS-2 ?/.

Эхогенность обычная. В режиме ЦДК общая васкуляризация железы обычная. Региональные л/узлы без видимых изменений.

Выводы:

Диффузно-очаговые изменения ЩЖ. Эхографическая картина образования правой доли больше соответствует старому коллоидному узлу, но выраженное неоднородное содержимое узла не позволяет исключить наличие солидного компонента.


УЗИ от 23.10.2021


ЩЖ не увеличена.

Размеры:
- перешеек 0,3 см
- правая доля: ширина 1,35 см, длина 4,2 см, толщина 1,5 см/ V 4,07 cм3
- левая доля: ширина 1,4 см, длина 4,1 см, толщина 1,64 см / V 3,85 cм3
- общий объем 7,92 см3

Контур ровный, четкий. Тень трахеи по средней линии не смещена. Капсула уплотнена. Структура зернистая, неоднородная, с участками локальной инфильтрации, содержит мелкие гипоэхогенные включения.

- В левой доле сохраняется узел сниженной эхогенности, с ровным контуром, несколько неоднородной структуры, размером 0,8 х 0,34 см, в режиме ЦДК — с единичными локусами кровотока по периферии /THIRDAS-2/
- В правой доле определяется гипоэхогенный солидный узел, с неровным нечетким контуром, неоднородной структуры, с наличием гипоэхогенных включений (микролиты ?), размером 1,16 х 0,56 см, в режиме ЦДК — со скудным смешанным кровотоком, достаточно низкоамплитудным (до 9,8 см/с), требующий морфологической верификации, учитывая отрицательную динамику /THIRDAS-4b/.

Эхогенность железы несколько снижена. В режиме ЦДК общая васкуляризация железы обычная. Региональные л/узлы без видимых изменений.

Вывод: Диффузно-очаговые изменения ЩЖ THIRDAS-4b.

Анализы октябрь 2021:

T3 общий — 1.34 (0.8 - 2.0)
Т3 свободный — 2,92 (2.0 - 4.4)
Т4 общий — 9,2 (5.1 - 14.1)
Т4 свободный — 1,15 (0,93 - 1,7)
ТТГ — 5,81 (0.27 - 4.2)
АТТГ — 248 (<115.0)
АТПО 152 (<34.0)

Значения по ОАК, выходящие за пределы референтных значений, такие же анализы держатся уже больше года:

Витамин Д — 21,04 (30 - 100)
Гемоглобин — 113
Гематокрит — 33,1 (35 - 54)
Нейтрофилы на 100 лейк. — 34,9 (47 - 72)
Нейтрофилы абс. — 1,43 (1,56 - 6,13)
Лимфоциты на 100 лейк. — 51,5 (19 - 37)
Моноциты на 100 лейк. — 11,2 (3 - 10)

Вопрос: необходимость ТАБ объективна? Чего ждать от результатов?

FilippovaYulia 25.10.2021 17:32

Изменение структуры узла по УЗИ с увеличением категории до TIRADS 4 - ТАБ обязательна. Из анализов много лишнего (все, кроме ТТГ), но нет необходимого - не вижу анализа на кальцитонин.

Sasha_Liet 25.10.2021 17:35

Спасибо большое! Анализ на кальцитонин нужно в определенній день МЦ сдвать?

Melnichenko 25.10.2021 18:17

нет, в любой

Sasha_Liet 27.10.2021 14:59

Кальцитонин < 2
Паратгормон 34,6

Melnichenko 27.10.2021 15:39

Чудесно, одной опухолью меньше

Sasha_Liet 27.10.2021 20:05

Спасибо! Завтра на биопсию

Sasha_Liet 27.10.2021 22:21

Скажите, пожалуйста, THIRDAS-4b — это какая вероятность рака?

FilippovaYulia 27.10.2021 22:22

И будем заранее бояться? Не сильно высокая, процентов 15.

Melnichenko 27.10.2021 22:22

Порядка 15%

Sasha_Liet 27.10.2021 22:48

Спасибо :) Рака не боюсь, это же щитовидка. Вырежут, жить буду. Боюсь, что бояться придется, если не вырежут. Оно ж не рассосется, наблюдать всю жизнь надо будет, верно?

Melnichenko 27.10.2021 22:52

Кто это таинственное « оно»?

Sasha_Liet 27.10.2021 22:53

:)) Узел. Его надо будет бдеть?

Melnichenko 28.10.2021 08:51

Узловой коллоидный зоб раком не станет по определению.
Трагическая БДЯ будет выражаться в ежегодной пальпации шеи врачом ( коли есть врач с руками), может быть с неким разумным интервалом УЗИ и ежегодным определением ТТГ

Sasha_Liet 28.10.2021 09:53

Ну такое, думаю, пережить я смогу :) спасибо!

Sasha_Liet 28.10.2021 18:02

Сегодня была на биопсии. Врач сказал, что никакой это не узел, а обозначил это неким загадочным «местом», уточнить отказался. А что, бывают опухоли не в формате узлов, да?

Melnichenko 28.10.2021 18:54

Исходим из версии, что специалист по УЗИ слепой - или врач, к которому Вы ходили, не врач и продолжаем дальше гадать?

Sasha_Liet 29.10.2021 00:51

О, нет-нет. Ожидаем результатов биопсии. Будут в четверг.

Sasha_Liet 04.11.2021 13:45

Добрый день! Система Bethesda VI папиллярная карцинома. Записываюсь к врачу. Понимаю, что это удаление ЩЖ. Могу вас попросить пару слов об этом раке? Вырезали и живи себе, принимая гормоны?

Melnichenko 04.11.2021 16:48

Да, только в разных дозах и заглядывая к разумному эндокринологу, при этом " вырезав там, где это умеют делать"

Sasha_Liet 04.11.2021 16:55

Ох, где ж разумного найти :(
А стоит что-то еще проверить? Или єто такой рак, который в одном месте локализируется и сидит там?

Melnichenko 04.11.2021 16:56

Вопрос нет ли метастазов или нет ли синхронных раков?

Sasha_Liet 04.11.2021 17:03

Синхронных раков. Метастазы, я так понимаю, еще посмотрят как-то перед операцией?
Второй вопрос — по вашему мнению, удалять нужно всю щитовидку или часть? Извиняюсь, если глупый вопрос.

Sasha_Liet 04.11.2021 22:49

Галина Афанасьевна, я прошу прощения, если мои вопросы наивны или неуместны. Мне пока некого больше спросить.
1. Сколько времени занимает весь процесс лечения-операции. Подготовка, операция, восстановление. Если коротко — сколько длится необходимый больничный? Я работаю руководителем в большой компании и сама воспитываю двоих детей, мне очень важно понимать, что планировать. Две недели хватит на такие дела?
2. Нужно ли сейчас обследовать какие-то другие органы? УЗИ молочных желез делала полгода назад, все ок. У гинеколога была в течение последнего года, рентген делала в пределах двух последних лет (точно не помню). Везде все было в пределах нормы.
3. Если есть возможность сделать операцию в Германии, стоит ею воспользоваться? Насколько сокрушительными могут быть последствия от участия «не того» хирурга? Или это довольно простая операция и не стоит заморачиваться и переплачивать?
4. После операции нужно через 6 недель сдать ТТГ и начинать прием гормонов? А йод радиоактивный тоже в моем случае нужен будет?

Melnichenko 04.11.2021 22:54

1. Хватит
2-в пределах общих требований к операции, плюс 25 ( oh)D
3- или в России, главное, там, где умеют и делают каждый день, и скажут, будут или не будут удалять лимфоузлы, каким будет объём операции, какой вариант на гистологии, надо или не надо проводить РЙ, назначат наутро после операции тироксин в нужно дозе и напишут, что и как делать дальше.
При этом очень хочется, чтобы не были повреждены рекурренсы
Увы, надо вкладываться

Sasha_Liet 04.11.2021 22:57

Спасибо большое!

25-гидроксивитамин D, 25-(OH)D — 21.04, свежий результат. О чем говорит?

Melnichenko 04.11.2021 23:40

Ещё бы единицы измерения..

Sasha_Liet 04.11.2021 23:49

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2965769)
Ещё бы единицы измерения..

21,04 нг/мл

Melnichenko 04.11.2021 23:51

В принципе мир не знает , 20 или 30 НГ/ мл нижний референс достаточной обеспеченности, но с учётом предстоящей операции поклевать профилактические дозы витамина D3 не грех

Sasha_Liet 04.11.2021 23:55

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2965772)
В принципе мир не знает , 20 или 30 НГ/ мл нижний референс достаточной обеспеченности, но с учётом предстоящей операции поклевать профилактические дозы витамина D3 не грех

Спасибо! Буду клевать.

И еще, если можно, вопрос. Затягивать с операцией не стоит? Нужно пытаться как можно скорее все проделать (например, до нового года) или время есть?

Melnichenko 05.11.2021 08:26

В принципе - не артериальное кровотечение и нет экстренности, но зачем тянуть? Принципиально важно- специализированное учреждение

Sasha_Liet 05.11.2021 08:57

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2965792)
В принципе - не артериальное кровотечение и нет экстренности, но зачем тянуть? Принципиально важно- специализированное учреждение

А в Украине вы можете каких-то специалистов посоветовать? Вдруг

Melnichenko 05.11.2021 09:05

Увы, уже 20 лет, как у нас практически нет совместных конференций или встреч. 25 лет назад легко назвала бы - сейчас мы даже не знаем, кто и как работает.
Ваша ситуация требует
1. Хорошей техники
2 понимания сути процесса, хорошей гистологической трактовки
3 максимального следования мировым протоколам
4 обеспечения в дальнейшем динамического наблюдения по тем же мировым требованиям

Sasha_Liet 05.11.2021 09:08

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2965795)
Увы, уже 20 лет, как у нас практически нет совместных конференций или встреч. 25 лет назад легко назвала бы - сейчас мы даже не знаем, кто и как работает.
Ваша ситуация требует
1. Хорошей техники
2 понимания сути процесса, хорошей гистологической трактовки
3 максимального следования мировым протоколам
4 обеспечения в дальнейшем динамического наблюдения по тем же мировым требованиям

Спасибо вам большое. Поняла. Буду искать.

Sasha_Liet 05.11.2021 22:36

Галина Афанасьевна, на всякий случай. У меня АСЛ-О 440* Ед/мл при норме <200. Об этом надо кому-то сказать, или это из другой оперы?

Sasha_Liet 05.11.2021 22:50

Объясню, наверное, зачем сдавала. Зимой этого года были сильные сковывающие боли в области спины-ключицы. По утра мне могла до получаса разогнуться. Длилось несколько месяцев. Реально не могла голову опустить вниз первые 20 минут после пробуждения. Сходила к ревматологу, неврологу, терапевту. В итоге кто-то из них мне посоветовал сходить к эндокринологу :) С этого, в общем-то, мое исследование и началось. Спина, кстати, прошла после того как включила спорт. Высокоинтенсивные нагрузки. Сейчас спорта нет, иногда боль возвращается. Но суть в том, что сдала я АСЛ-О в рамках ревмакомплекса. И там вот он был повышен. Сходила тогда еще к лору, сдала анализв, он сказал, это не по его части. Потом уже не захотела ходить без толку дальше. Тем более боль прошла. Поэтому на всякий случай уточняю.

Melnichenko 05.11.2021 22:53

Цитата:

Сообщение от Sasha_Liet (Сообщение 2965970)
Галина Афанасьевна, на всякий случай. У меня АСЛ-О 440* Ед/мл при норме <200. Об этом надо кому-то сказать, или это из другой оперы?

Опера другая, независимая. Факт ее наличия не влияет на необходимость расставаться с раком

Sasha_Liet 05.11.2021 22:54

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2965983)
Опера другая, независимая. Факт ее наличия не влияет на необходимость расставаться с раком

Эту оперу стоит изучить отдельно?

Melnichenko 05.11.2021 22:58

Вероятно, придётся - но там долгая опера, Вагнер просто. Скорее всего сейчас она не помешает.

Sasha_Liet 05.11.2021 23:02

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2965985)
Вероятно, придётся - но там долгая опера, Вагнер просто. Скорее всего сейчас она не помешает.

Спасибо. А кому ее нести? Ревматолог? Мне все врачи говорят: ой, у вас что-то аутоимунное. И все. А что с ним делать, я не хочу копать. Но практика показывает, что может и надо бы. Ферритин тоже низкий 11 был, потом до 22 подняла. При этом я еще и кровь регулярно сдавала донорскую, теперь думаю, что напрасно, наверное. Впрочем, после операции мне это уже все равно не светит.

Вы первый человек, который доходчиво объясняет что-то, спасибо вам прям настоящее, что тратите на меня время.

Melnichenko 05.11.2021 23:04

Алаверды - у Вас кураж и трезвое отноше6ие к ситуации, так что выберетесь из всех бед.
Любой поиск после решения вопроса с опухолью, просто чтобы не было инфошума

Sasha_Liet 05.11.2021 23:04

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2965988)
Алаверды - у Вас кураж и трезвое отноше6ие к ситуации, так что выберетесь из всех бед.
Любой поиск после решения вопроса с опухолью, просто чтобы не было инфошума

Спасибо! Вернусь с результатами операции. Но может и еще с вопросами :)

Sasha_Liet 10.11.2021 13:24

Госпитализируюсь 15-го ноября, операция, скорее всего, будет 16-го. Прохожу обследование. По УЗИ малого таза лейомиома и аденомиоз. Записана к гинекологу, но хотела посоветоваться и с вами. С этим что-то надо делать? С раком ЩЖ не связано же?

Melnichenko 10.11.2021 13:35

абсолютно не связано

Sasha_Liet 10.11.2021 22:22

Галина Афанасьевна, предупреждаю, что у меня нет цели вас достать :)
Метаболическая кардиомиопатия тут еще обнаружилась. Она же не может стать причиной переноса операции? Я уже опасаюсь сдавать какие-либо анализы. Кардиолога прошла в порядке подготовки к операции.

FilippovaYulia 11.11.2021 10:35

Что только не называют метаболической кардиопатией... и чаще всего никому не интересные неспецифические и клинически незначимые индивидуальные особенности ЭКГ.
Выкладывайте полностью, кто,как и на каком основании сие диагностировал.

Sasha_Liet 11.11.2021 10:41

Пока сделала кардиограмму только и консультация кардиолога. Завтра на УЗИ схожу, покажу вам, ок?

Sasha_Liet 12.11.2021 18:31

Узист проблем не нашла, написала умеренную недостаточность МК, так что все ок

Sasha_Liet 16.11.2021 18:29

Сделали операцию сегодня. Рак присутствовал. Завтра врач детально расскажет, что и как. Сказал, опухоль была на перешейке, рядом с нервом. Йод пока под вопросом. Спасибо, что помогли быстро сориентироваться.

P.S. Галина Афанасьевна, я не хотела дублировать темы, в разделе терапии только про анализы спросить хотела, не по операции, извините, если нарушила правила :)

Melnichenko 16.11.2021 19:54

Удачи, все будет хорошо


Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.