Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Аденома гипофиза!? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=468423)

AndreySol 14.12.2020 15:19

Аденома гипофиза!?
 
Вложений: 4
Добрый день, обращаюсь к вам по вопросу Аденомы гипофиза.
Мы недавно с мужем начали сдавать анализы на гормоны, так как не можем уже продолжительное время завести ребенка.
Начали проходить комиссию и выяснилось что у него Папилярный рак щитовидной железы, хотя гормоны ТТГ и Т3 и Т4 в норме, вышло это случайно, на ужи сосудов шеи, и врач зацепился за узел. С этим вопросом мы поехали в онко центр и сдали пункцию где и получили диагноз и направление на операцию 22.01.2021 года.
Однако мы на этом не остановились и решили пройти дальше.
И на одном из анализов крови на гормоны был повышен пролактин 114 тысяч, Причем очень большое повышение, мы сдали повторно но картина принципиально не поменялась, Мы обратились к эндокринологу она выписала Достинекс по 1 (0,5 мг) таблетки 2 раза в неделю. а так же нас направили на МРТ с контрастом, вчера получили ответ и теперь не знаем что и думать, очень все… даже не знаю как сказать, и не знаю что думать.
Дело еще в том что мы живем в пгт Никель, это 190 км от Мурманска и врачей у нас профильных нет, даже эндокринолог принимает в другом городе за 30 км и к ней не попасть. И приходиться ездить в Мурманск.
Если у вас есть возможность, то проконсультируйте пожалуйста.
Мужу 84 года рождения, вес 88 кг, рост 174 см

Melnichenko 15.12.2020 21:18

Пролактин- секретирующая аденома гипофиза у Мужчин нередко достигает очень больших размеров- но при этом прекрасно может уменьшаться на лечении.
Правильно ли я понимаю, что снижение потенции было замечено уже несколько лет назад?
Достинекс поможет с очень большое вероятностью, сейчас давайте узнаём ещё уровень кортизола утром, и ИФР1, я не вижу, делали ли тироксин свободный.
Очень важен уровень кортизола в связи с предстоящей операцией.
Поскольку будет операция на щитовидной железе, которая может повлиять на обмен кальция, до операции можно оценить 25( он)D

ghrh44 16.12.2020 08:13

Подписываюсь под каждым словом предыдущего ответа.
Прямо сейчас сдать в 8-9 утра кровь на кортизол, свТ4, гормон роста и ИФР-1. Такие большие опухоли нередко смешанные, пролактин/гормон роста, что может изменить тактику наблюдения и лечения.
Дефициты кортизола и Т4 заместить. Это может выявить ( не вызвать!) несахарный диабет, и потребовать добавление минирина. Проверить поля зрения.
При операции дать гидрокортизон 50 мг до введения наркоза, ещё столько же часов через 6-8 , и 10-20 мг вечером. В зависимости от наличия или отсутствия дефицита кортизола дать 20 мг 2 раза в день на следующий день и либо продолжить замещение ( при дефиците ) 10 мг утром и 5 мг часа в 3-4 дня, или при хороших уровнях утром ( > 500 ) , измеренные сейчас, вообще отменить.
Вот и все на настоящее время.
Прогноз очень хороший. Под достинексом эти опухоли сморщиваются, иногда в течение пары месяцев, иногда занимает пару лет. То же самое с пролактином. Тестостерон может нормализоваться и половая функция восстановиться. Если нет ( гипофиз сам по себе погиб от давления опухоли) , то добавляется тестостерон.
Но я описываю наихудшие варианты. Реалистически, в большинстве случаев ( порядка 80-90% ) все с ним будет в порядке.
Пролактинома любого размера это наилучшая опухоль гипофиза. Она не требует операций и радиотерапий как другие: достинекс перевернул все, что мы с такими опухолями делали лет 40 назад.

Упомяну сейчас безумно редкое, но крайне важное осложнение достинекса, которое мы видим раз в 4-6 лет ( с тем что каждый год мы видим ~100 пролактином): кровоизлияние в опухоль. Это сопровождается внезапным началом очень сильной головной боли ( « в жизни такой не было») и где-то у половины потерей зрения и /или двойным зрением. Тут нужно немедленно транспортировать его в Мурманск, в нейрохирургию. Если есть потеря зрения, то немедленная операция ( зрение возвращается), если же потери зрения нет или есть только двойное зрение, то наблюдение в течение нескольких дней. Я, конечно, понимаю, что Мурманск относительно далеко, но выхода нет. Так во всем мире, даже в Штатах нет нейрохирургов в крохотных посёлках.
Ещё раз: вероятность такого намного ниже 1%, но для каждого больного все эти номера роли не играют: у них есть только две цифры, 0% ( со мной все в порядке) и 100% ( а вот у меня есть). Так что лучше знать об этом заранее.



Так что успокойтесь. Жизнь хороша, прекрасна и удивительна. Муж Ваш выбрал хорошую болезнь.

С наступающим Новым Годом! Здоровья вам обоим и счастья.

AndreySol 16.12.2020 18:59

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907118)
Правильно ли я понимаю, что снижение потенции было замечено уже несколько лет назад?

Спасибо большое за ответ
Снижение потенции наверное года 2-3 назад произошло.
По поводу остальных анализов я поняла, съездим, сдадим.
Вот пока какие есть.

Melnichenko 16.12.2020 19:01

Даже 100 ненужных анализов не заменят одного нужного

AndreySol 16.12.2020 19:02

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2907170)
Подписываюсь под каждым словом предыдущего ответа.
Прямо сейчас сдать в 8-9 утра кровь на кортизол, свТ4, гормон роста и ИФР-1. Такие большие опухоли нередко смешанные, пролактин/гормон роста, что может изменить тактику наблюдения и лечения.
Дефициты кортизола и Т4 заместить. Это может выявить ( не вызвать!) несахарный диабет, и потребовать добавление минирина. Проверить поля зрения.
При операции дать гидрокортизон 50 мг до введения наркоза, ещё столько же часов через 6-8 , и 10-20 мг вечером. В зависимости от наличия или отсутствия дефицита кортизола дать 20 мг 2 раза в день на следующий день и либо продолжить замещение ( при дефиците ) 10 мг утром и 5 мг часа в 3-4 дня, или при хороших уровнях утром ( > 500 ) , измеренные сейчас, вообще отменить.
Вот и все на настоящее время.
Прогноз очень хороший. Под достинексом эти опухоли сморщиваются, иногда в течение пары месяцев, иногда занимает пару лет. То же самое с пролактином. Тестостерон может нормализоваться и половая функция восстановиться. Если нет ( гипофиз сам по себе погиб от давления опухоли) , то добавляется тестостерон.
Но я описываю наихудшие варианты. Реалистически, в большинстве случаев ( порядка 80-90% ) все с ним будет в порядке.
Пролактинома любого размера это наилучшая опухоль гипофиза. Она не требует операций и радиотерапий как другие: достинекс перевернул все, что мы с такими опухолями делали лет 40 назад.

Упомяну сейчас безумно редкое, но крайне важное осложнение достинекса, которое мы видим раз в 4-6 лет ( с тем что каждый год мы видим ~100 пролактином): кровоизлияние в опухоль. Это сопровождается внезапным началом очень сильной головной боли ( « в жизни такой не было») и где-то у половины потерей зрения и /или двойным зрением. Тут нужно немедленно транспортировать его в Мурманск, в нейрохирургию. Если есть потеря зрения, то немедленная операция ( зрение возвращается), если же потери зрения нет или есть только двойное зрение, то наблюдение в течение нескольких дней. Я, конечно, понимаю, что Мурманск относительно далеко, но выхода нет. Так во всем мире, даже в Штатах нет нейрохирургов в крохотных посёлках.
Ещё раз: вероятность такого намного ниже 1%, но для каждого больного все эти номера роли не играют: у них есть только две цифры, 0% ( со мной все в порядке) и 100% ( а вот у меня есть). Так что лучше знать об этом заранее.



Так что успокойтесь. Жизнь хороша, прекрасна и удивительна. Муж Ваш выбрал хорошую болезнь.

С наступающим Новым Годом! Здоровья вам обоим и счастья.

Спасибо большое за совет и за предупреждение.
Мы все сделаем и обязательно оперирующему врачу дадим данные рекомендации что бы он учел их при проведении операции.
Так как он ложиться на операцию 22 января, а сама операция будет 26, то думаю врач подготовиться. Он оперирует уже 18 лет и должен это по крайне мере знать.

AndreySol 16.12.2020 19:05

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907296)
Даже 100 ненужных анализов не заменят одного нужного

Гормоны Т3, Т4, и ТТГ в норме (в рефер значениях), в том то и дело.
Я их приложила в предыдущем посте
Мы бы и не подумали о щитовидной железе о них если бы не узи.
А гормоны эти мы сдадим "уровень кортизола утром, и ИФР1" и на витамин D

Melnichenko 16.12.2020 19:09

ТТГ не имеет отношения ни к узлу в железе щитовидной, ни к пролактиноме.
Т4, будь низкий, говорил бы нам что- то о нехватке гипофизарный гормонов ( как ни парадоксально, именно он, не ТТГ) , но ничего удивительного в том, что он нормален при папиллярном раке, нет
Уж тем более не при делах Т3
Но может быть, имеет смысл глянуть кальцитонин- все таки не каждый день жизнь подбрасывает такие комбинации.
Ещё одна деталь- вот снижение потенции и требовало оценки Пролактина в первую очередь

AndreySol 16.12.2020 19:14

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907299)
ТТГ не имеет отношения ни к узлу в железе щитовидной, ни к пролактиноме.
Т4, будь низкий, говорил бы нам что- то о нехватке гипофизарный гормонов ( как ни парадоксально, именно он, не ТТГ) , но ничего удивительного в том, что он нормален при папиллярном раке, нет
Уж тем более не при делах Т3
Но может быть, имеет смысл глянуть кальцитонин- все таки не каждый день жизнь подбрасывает такие комбинации.
Ещё одна деталь- вот снижение потенции и требовало оценки Пролактина в первую очередь

Большое спасибо за ответ.
Мы сделаем анализы по вашей рекомендации, и как можно быстрее.
Завтра выясню в какой лаборатории делают в Мурманске.
Буду держать вас в курсе и печатать в данном посте анализы и результаты.
Еще раз спасибо за ваше участие и ваше время что нашли для ответа на вопросы.

ghrh44 17.12.2020 03:40

Я в недоумении: « ложится на операцию 22, а сама операция 26...»

Это что, обычная практика?
Для чего больной будет занимать койку 4 дня до операции? Что с ним эти 4 дня собираются делать?
А сколько его собираются держать после операции, если не секрет?

Melnichenko 17.12.2020 06:56

Увы, увы...
Отсутствие нормальной амбулаторной службы, расстояния и пр (« мы не верим Вашим данным») создают такую коллизию.
Потихоньку эта практика уходит

AndreySol 17.12.2020 13:41

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907429)
Увы, увы...
Отсутствие нормальной амбулаторной службы, расстояния и пр (« мы не верим Вашим данным») создают такую коллизию.
Потихоньку эта практика уходит

Все верно, именно такова причина такое растянутости

AndreySol 17.12.2020 13:43

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907429)
Увы, увы...
Отсутствие нормальной амбулаторной службы, расстояния и пр (« мы не верим Вашим данным») создают такую коллизию.
Потихоньку эта практика уходит

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2907422)
Я в недоумении: « ложится на операцию 22, а сама операция 26...»

Это что, обычная практика?
Для чего больной будет занимать койку 4 дня до операции? Что с ним эти 4 дня собираются делать?
А сколько его собираются держать после операции, если не секрет?

Увы, увы

Melnichenko 17.12.2020 15:10

Куда важнее не напрягать мозг анестезиолога проблемой последнего приема каберголина - за неделю до операции и вечером после самое оно.

AndreySol 01.01.2021 22:13

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907118)
Пролактин- секретирующая аденома гипофиза у Мужчин нередко достигает очень больших размеров- но при этом прекрасно может уменьшаться на лечении.
Правильно ли я понимаю, что снижение потенции было замечено уже несколько лет назад?
Достинекс поможет с очень большое вероятностью, сейчас давайте узнаём ещё уровень кортизола утром, и ИФР1, я не вижу, делали ли тироксин свободный.
Очень важен уровень кортизола в связи с предстоящей операцией.
Поскольку будет операция на щитовидной железе, которая может повлиять на обмен кальция, до операции можно оценить 25( он)D

В ответе выше я подкрепила результаты анализов

Melnichenko 01.01.2021 22:41

Ну замечательно, никаких дополнительных проблем нет

AndreySol 01.01.2021 22:53

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2910930)
Ну замечательно, никаких дополнительных проблем нет

Это значит проблем при операции на щитовидку не будет?

У окулиста так же проблем нет.
Она сказала что все хорошо, но следует наблюдаться.

Karakush 01.01.2021 23:31

Сообщение не было удалено, а скрыто, доступное только для "краснониковых" по причине наличия личных данных

AndreySol 02.01.2021 00:46

Ааа, спасибо

Melnichenko 02.01.2021 09:44

Цитата:

Сообщение от AndreySol (Сообщение 2910932)
Это значит проблем при операции на щитовидку не будет?

У окулиста так же проблем нет.
Она сказала что все хорошо, но следует наблюдаться.

Дополнительных не будет

ghrh44 02.01.2021 09:54

Одноразовый кортизол крови утром теоретически в пределах нормативных данных, хотя низко-нормальный. Но это не исключает низкого резерва гипофиза при стрессе ( операция, общая анестезия), кода кортизол должен подняться до 500-600.
Поэтому даже прямо сейчас я бы начал кортеф 10 мг утром, и 5 мг где-то в 3 часа дня и посмотрел бы, поднялась ли энергия. Продолжил бы до операции. Перед анестезией сделать укол ( в/ венно или в/ мышечно) гирокортизона 50 мг , повторить ту же дозу после окончания операции и дать еще 20-25 мг вечером. На следующий день , когда глотать сможете, кортеф таблетки 20 мг каждые 8 часов. После этого перейти на дооперационные 10+5 мг.
Это может быть перестраховкой, но лучше быть абсолютно уверенным, что в надпочечниковый кризис не войдете и давление не рухнет. Никакого вреда Вам это не принесет, а вот пользы может быть много.
На каком-то этапе надо будет разобраться детально, нужен ли Вам Кортеф хронически, и уж там решить, что делать.
Если у Вас энергия поднимется на 10+5 мг, то почти гарантия, что Вам это нужно .
Если гидрокортизона ( Кортефа) нет в наличии, то преднизон 5 мг утром, 2.5 мг днем.

С Новым Годом и легкой операции!

AndreySol 02.01.2021 22:07

Спасибо за Ваш ответ.
Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2910954)
Если у Вас энергия поднимется на 10+5 мг, то почти гарантия, что Вам это нужно .

А как отследить этот "энергия" показатель?
Какими анализами?

Melnichenko 02.01.2021 23:15

Самочувствием - не анализами.
Вы всгруппе риска развития надпочечников недостаточности в тех условиях, когда требуется выброс этих гормонов, отсюда продолжение доктора Ариэля - уже сейчас до операции получать гормоны коры надпочечников, по мне так можно ввести гидрокортизон вечером после операции и наутро/ вечером в день операции , но тут уж насколько подготовлены к такому повороту врачи.
Самое разумное - показать лечащим врачам наши советы

AndreySol 03.01.2021 09:11

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2911034)
Самочувствием - не анализами.
Вы всгруппе риска развития надпочечников недостаточности в тех условиях, когда требуется выброс этих гормонов, отсюда продолжение доктора Ариэля - уже сейчас до операции получать гормоны коры надпочечников, по мне так можно ввести гидрокортизон вечером после операции и наутро/ вечером в день операции , но тут уж насколько подготовлены к такому повороту врачи.
Самое разумное - показать лечащим врачам наши советы

Понятно.
Конечно покажу, все выписал и распечатал.
Плюс купил лекарства и начинаю прием

ghrh44 05.01.2021 07:10

Если начали принимать кортеф или преднизон в вышеуказанных дозах, то сообщите, чувствуете ли себя более энергичным. Вот и все.

AndreySol 09.01.2021 13:25

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2911348)
Если начали принимать кортеф или преднизон в вышеуказанных дозах, то сообщите, чувствуете ли себя более энергичным. Вот и все.

Принимаем уже 5 дней.
Энергия как была, так и осталась, на том же уровне.
Прибавки не чувствую

ghrh44 09.01.2021 15:56

Кстати, за шум-гамом по поводу пролактиномы не спросил, а ИФР-1 измеряли?
И насколько понимаю, биопсию шитовидной железы делали? Каков был размер узла?

AndreySol 09.01.2021 17:42

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2912164)
Кстати, за шум-гамом по поводу пролактиномы не спросил, а ИФР-1 измеряли?
И насколько понимаю, биопсию шитовидной железы делали? Каков был размер узла?

В предыдущих постах прикреплял анализы ИФР-1 в том числе
Делали пункцию ЩЖ, и узи.
Все осталось у оперирующего врача, размеры если я правильно помню 13,5*11,5*10
После пункции был поставлен диагноз Папиллярный рак

ghrh44 10.01.2021 04:29

Это самая что ни на есть благоприятная форма, и с такими размерами нормальная продолжительность жизни есть у практически всех людей, с операцией или без.

Так что не волнуйтесь. А то, что ИФР-1 нормален, это просто прекрасно. Достинекс сам по себе все в гипофизе нормализует.

В общем, Вы выбрали себе две замечательные болезни.

Долгих Вам лет и полного здоровья!

AndreySol 10.01.2021 18:44

Вложений: 1
Вот 8 января сдали Пролактин.
Пролактин 82
Разве может быть такое?
Достинекс принимается по 0,5 (1 таблетка) 2 раза в неделю.
До сдачи анализа прием препарата был 05 января.

Melnichenko 10.01.2021 20:07

А почему не может, когда должно?

ghrh44 11.01.2021 06:32

Прекрасный ответ!
Месяцев через 6 сделайте МРТ.

Сейчас обратите внимание не течет ли чистая водичка из носа. Если да, то самое простое это капнуть ее на полоску для определения глюкозы, если она положительна, то значит, что есть дырка в дне турецкого седла и цереброспинальная жидкость льется наружу. Если так, то дырку эту надо залатать хирургически: жидкость выходит наружу, а микробы идут внутрь, с вызыванием менингита.

Тогда в Мурманск как можно скорее.

AndreySol 12.01.2021 19:46

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2912368)
А почему не может, когда должно?

спасибо за ответ

AndreySol 12.01.2021 19:47

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2912441)
Прекрасный ответ!
Месяцев через 6 сделайте МРТ.

Сейчас обратите внимание не течет ли чистая водичка из носа. Если да, то самое простое это капнуть ее на полоску для определения глюкозы, если она положительна, то значит, что есть дырка в дне турецкого седла и цереброспинальная жидкость льется наружу. Если так, то дырку эту надо залатать хирургически: жидкость выходит наружу, а микробы идут внутрь, с вызыванием менингита.

Тогда в Мурманск как можно скорее.

Пока ничего не течет. Все нормально.

AndreySol 01.02.2021 12:38

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2912164)
Кстати, за шум-гамом по поводу пролактиномы не спросил, а ИФР-1 измеряли?
И насколько понимаю, биопсию шитовидной железы делали? Каков был размер узла?

Вот такие результаты после операции по удалению части ЩЖ
Разместила выписку в посте выше

Melnichenko 01.02.2021 12:42

выписку с личными данными спрятала
Честно говоря, полжелезы так полжелезы удалили, так тому и быть, нового в выписке ничего - за исключением странной формулировки насчет " гормонального фона" , каковой надлежит узнать, но не назначенного тироксина.
Проведено удаление половины железы, а ТТГ целевой дб порядка 0.5 в лучшем случае - так что проблема не столько в том, чтобы узнать оный фон, сколько в том, чтобы узнать его 75 мкг тироксина ежедневно через 6 недель от начала приема

AndreySol 01.02.2021 12:51

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2917497)
выписку с личными данными спрятала
Честно говоря, полжелезы так полжелезы удалили, так тому и быть, нового в выписке ничего - за исключением странной формулировки насчет " гормонального фона" , каковой надлежит узнать, но не назначенного тироксина.
Проведено удаление половины железы, а ТТГ целевой дб порядка 0.5 в лучшем случае - так что проблема не столько в том, чтобы узнать оный фон, сколько в том, чтобы узнать его 75 мкг тироксина ежедневно через 6 недель от начала приема

Спасибо за ответ. Обязательно покажем ваши рекомендации эндокринологу.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.