Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   "Врачу - исцелись сам" или Может ли эндокринолог страдать ожирением? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14906)

Light 28.06.2005 19:04

"Врачу - исцелись сам" или Может ли эндокринолог страдать ожирением?
 
В процессе написания статьи по Метаболическому Синдрому, мы с коллегой углубились в обсуждение принципов формирования мотивации к снижению массы тела у больных с ожирением.
Вспомнили, как часто пациенты спрашивают: "Доктор, а как Вам удается не полнеть?"
Обычно, объясняя принципы физиологического питания, я шутя говорю пациентам, что если растолстею, то при моём росте меня легче будет перепрыгнуть, чем обойти. А это обидно. :(
Но однажды совершенно случайно вырвался другой ответ: "если я растолстею, то стану профнепригодна". :eek:
Действительно, насколько убедительны для пациента рекомендации по снижению массы тела, если они исходят от врача, страдающего ожирением?
Гиппократ назидал: "Врачу - исцелись сам."
Возникает вопрос: если врач страдает прогностически благоприятным (при правильном лечении) заболеванием, должен ли он исцелиться сам прежде, чем начнет давать рекомендации по лечению аналогичного заболевания своим пациентам?
В частности, этично ли эндокринологу, страдающему ожирением, давать рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам? :confused:

Ytro-na-More 28.06.2005 20:55

Light

Очень интересная тема.

Мой гастро мне говорила о важности соблюдения диеты, но не из-за моего ", избыточного" веса :) Не есть жаранное, жирное, копченое. Что эта пища бесполезна и кроме вреда ничего в ней нет.

Вот захожу к ней как-то в кабинет, а она жуя (о ужас!) жареный, непонятно на каком масле, пирожок работает (!), читает/пишет. Меня это несколько озадачило.

Я читаю книги психиатра, так он на своем сайте пишет, что у него вторая жена, поздние дети. Супруг возмущается, мол вот дает советы, а сам в себе не может разобраться.

Считаю, что к врачам у больных завышенные требования, связанные с идеализацией первых. Лично я не буду смотреть зубы стоматолога перед тем, как сесть к нему в кресло :) Потому как убедилась помочь другому легче, нежели себе.

uhbyatkml 28.06.2005 21:06

Цитата:

Сообщение от Light
В процессе написания статьи по Метаболическому Синдрому, мы с коллегой углубились в обсуждение принципов формирования мотивации к снижению массы тела у больных с ожирением.
Вспомнили, как часто пациенты спрашивают: "Доктор, а как Вам удается не полнеть?"
Обычно, объясняя принципы физиологического питания, я шутя говорю пациентам, что если растолстею, то при моём росте меня легче будет перепрыгнуть, чем обойти. А это обидно. :(
Но однажды совершенно случайно вырвался другой ответ: "если я растолстею, то стану профнепригодна". :eek:
Действительно, насколько убедительны для пациента рекомендации по снижению массы тела, если они исходят от врача, страдающего ожирением?
Гиппократ назидал: "Врачу - исцелись сам."
Возникает вопрос: если врач страдает прогностически благоприятным (при правильном лечении) заболеванием, должен ли он исцелиться сам прежде, чем начнет давать рекомендации по лечению аналогичного заболевания своим пациентам?
В частности, этично ли эндокринологу, страдающему ожирением, давать рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам? :confused:


Уважаемая Ольга Юрьевна,
позволю себе высказать мнение среднестатистического больного. С точки зрения пациента существуют: "хороший доктор" и "просто врач".
Первый назначает "хорошее лечение", второй отправляет к "другому врачу", так продолжается пока пациенту не встретиться "хороший доктор", который назначит "хорошее лечение". Пациент излечивается и всем советует попасть на прием к своему "хорошему доктору ", который "поставил его на ноги". Вопросы этики среднестатистического пациента не волнуют.
А если серьезно,
Я считаю, что давая рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам высокая квалификация доктора дает ему право не думать об этических вопросах связанных с ожирением. Доктор не может и не должен порождать в себе комплексы это противоречит его профессии и назиданию Гиппократа "Врач-исцелись сам!"

С уважением,
Лариса Ивановна.

Dishifrator 29.06.2005 12:44

Незнаю, хорший ли это пример, но когда я приезжаю к своим больным, очень часто говорю им: "Вам необходимо принимать эти препараты, надо же как то с адреналином бороться. Я сам так же с ним борюсь..."
Наверно, все-таки не самый лучший пример.
А может быть, здесь есть еще связь со специальностью врача?..

Aminazinka 29.06.2005 15:44

По-моему, специальность имеет значение. В моей сфере самому себя никак не исцелить... потому что диагностика очень затруднительна.
Наверное, есть ряд рекомендаций, которым врач может следовать в силу того, что знает о них больше и лучше своих пациентов (по тому же питанию или физической нагрузке), но нельзя забывать, что врачи - тоже люди. И тоже нуждаются в помощи...

Swimmer 15.07.2005 19:09

Цитата:

Сообщение от Light
В частности, этично ли эндокринологу, страдающему ожирением, давать рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам? :confused:

Ольга Юрьевна, если работаете над такой проблемой (ожирение, метаболический с-м), Вам, как никому известны трудности, чаще непреодолимые, по ее решению. Если довести вопрос до обсурда, так врачу и умирать нельзя :mad: Конечно, эндокринологу, как и любому другому врачу, рекомендуется быть здоровым, красивым, подтянутым и пр. и пр.... Но если это болезнь, толстым быть не возбраняется, при условии владения своей профессией.

Gallen 15.07.2005 20:00

Может немного мимо темы, но почему-то лучше запоминаются случаи страдания заболеванием того, кто от него должен избавлять... Т.е. полный или с глазами "на выкате" эндокринолог; кардиолог - краснолицый с нитроглицерином; хирург с геморроем и ложечкой соды (изжогу "потушить"); нарколог "навеселе", психиатр с "проницательным" взглядом и внезапно хихикающий; окулист - стопудово в очках; ЛОР, шмыгающий носом и т.д. Конечно в любой профессии может встретиться т.с. любая болезнь, но ярче образы с более или менее точным "попаданием"...

Мой ответ на вопрос темы: "Может!" :)

Наталья П. 15.07.2005 20:10

Дерматолог весь в прыщах...

Все таки доктору надо держать себя в порядке. И люди к нему еще больше потянутся. А это прямая дорога к улучшению благосостояния.

doctor101 15.07.2005 20:35

Цитата:

Сообщение от Наталья П.
Дерматолог весь в прыщах...

Все таки доктору надо держать себя в порядке. И люди к нему еще больше потянутся. А это прямая дорога к улучшению благосостояния.

Или невыговаривающий буквы логопед /в исполнении Р.Быкова/

yananshs 15.07.2005 20:39

Как хорошо быть радиологом...

Aminazinka 15.07.2005 20:49

Цитата:

Сообщение от yananshs
Как хорошо быть радиологом...

... если ни у кого нет счетчика Гейгера :D

Наталья П. 16.07.2005 06:46

Ага, радиолог с двумя головами...

reopoliglucin 16.07.2005 15:31

украдено с фельдшер ру: "Всем давно известно, что хирург , как правило, \" гусар \" (питье спирта, тисканье медсестер, справление малой нужды в раковину), терапевт - дерганный невротик, кардиолог - ботаник, офтальмолог - интеллектуал и аристократ, психиатр - аналог своих больных (так же как и нарколог), а реаниматолог исходя из моих наблюдений - ГАВНЮК, со всеми вытекающими отсюда последствиями"

bill 16.07.2005 16:39

Ну :rolleyes: и получили...
Я как подумаю о специализации каждого из нас на основании ников,аватар и постов.... :D
Бруксу точно надо бросит на борьбу с ожирением несчастных трудящихся калифорнии ! Аминазина - пусть алеутов научит не есть китовое мясо и вообще чего они их там мучают..
Алекса МД - за кассу в гастроном. А чего он считает?
Папудока, так вообще видится в Запорожской сечи, с обязательным оселедцем и горилкой в руках ( и я бы туда...эх!)
Яну так и вижу - учасковый педиатр во время сдачи годового отчета по прививкам у поликлинического иммунолога в райцентре. ( после заключений невропатологов конечно). Яна! Каюсь, но ехидничаю.
Про себя молчу :confused: , может быть барменом в клуб любителей кефира?

PS. Убедительная просьба не обижаться.
Всех люблю. Умру за правду...... :p

yananshs 16.07.2005 17:38

То есть этот загадочный иммунолог еще и в начальственном положении по отношению к педиатрам? Какое безобразие.

bill 16.07.2005 18:08

Иммунолог, зав. поликлиникой, райздрав, горздрав, минздрав. - система.
О чем и речь. :cool:

Наталья П. 16.07.2005 19:15

Цитата:

Сообщение от yananshs
То есть этот загадочный иммунолог еще и в начальственном положении по отношению к педиатрам? Какое безобразие.

Нет. Окончательное решение о прививках принимает педиатр. Иммунолог - консультант. Эти ставки введены давно, наверное в начале 90-х годов.

bill 16.07.2005 20:44

Цитата:

Сообщение от Наталья П.
Нет. Окончательное решение о прививках принимает педиатр. Иммунолог - консультант. Эти ставки введены давно, наверное в начале 90-х годов.

Это кто сказал?!
Именно с иммунолога и гв. поликлиники сдирали шкурки за низкий процент. Слово педиатра НИКОГДА и НИГДЕ не котировалось, кроме Рошаля?f Да и то - PR
Детские проблемы в СССР мало кого интересовали. Во второй раз на учет в КГБ я и залетел по поводу ОБРАТА для неорганизованных деток.
А сейчас, я думаю, и понятия нет что это такое... :cool:
Ладненько.
Вы думаете что в России кому либо из властных интересны дети?

Light 16.07.2005 21:09

Кстати, о детях. И возвращаясь к исходной теме.
Помните, недавно девушка с высокой лихорадкой обращалась за помощью к гомеопатам? А у девушки этой - мама врач. Получается, "нет пророка в своем отечестве"?

bill 16.07.2005 21:48

Какую Вы грустную тему поднимаете... :o
Тема - " доверие"
Увы, нет такого в реалии.
Хотя опыт работы ДК показывает - есть, но он-лайн! И еще какое!
Так в чем же дело?
Может быть в том, что врачи ( тема диабет) отказываются или не могут просто объяснить?
Или что еще хуже и страшнее - не хотят учится и познавать дальше , а потому не могут объяснить?
Мне например очень сложно и оказывается практически невозможным
доказать коллегам по работе полезность инета. Вот берем журнал и.... а там лажа....
И что толку в них - ноотропил?

Light 16.07.2005 22:12

Цитата:

Сообщение от bill
Какую Вы грустную тему поднимаете... :o
Тема - " доверие"
Увы, нет такого в реалии.
Хотя опыт работы ДК показывает - есть, но он-лайн! И еще какое!
Так в чем же дело?
Может быть в том, что врачи ( тема диабет) отказываются или не могут просто объяснить?
Или что еще хуже и страшнее - не хотят учится и познавать дальше , а потому не могут объяснить?
Мне например очень сложно и оказывается практически невозможным
доказать коллегам по работе полезность инета.

Это действительно удивительный феномен. На то, чтобы заслужить уважение коллег и доверие пациентов (т.е. получить пресловутую превосходную репутацию), в реале уходит больше времени и сил, чем в Инете.
Здесь мы все виртуальные, и тем не менее больные приемлют наше мнение как истину в последней инстанции. Видимо, для них "доктор из компьютера" - доктор в квадрате. :)
Большинство моих коллег регулярно пользуется Инетом. Но не все... :( И, надо признать, те, кто его игнорирует, сильно проигрывают в профессиональном плане...

Dr. 17.07.2005 12:23

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin
украдено с фельдшер ру: "Всем давно известно, что хирург , как правило, \" гусар \" (питье спирта, тисканье медсестер, справление малой нужды в раковину), терапевт - дерганный невротик, кардиолог - ботаник, офтальмолог - интеллектуал и аристократ, психиатр - аналог своих больных (так же как и нарколог), а реаниматолог исходя из моих наблюдений - ГАВНЮК, со всеми вытекающими отсюда последствиями"

А где лежит полная версия? Или это из форума?? Хочу почитать, улыбался :)

reopoliglucin 17.07.2005 12:56

Цитата:

Сообщение от Dr.
А где лежит полная версия? Или это из форума?? Хочу почитать, улыбался :)

это- Цитатки (меняющиеся) с главной....


Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.