Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы о вакцинации (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   АКДС после судорог (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53857)

alex782 31.05.2008 22:32

АКДС после судорог
 
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, ребенок 1,5 года (сейчас) в декабре 2007 перенес пиелонефрит и фебрильные судороги на фоне температуры 39,6, был мед.отвод от привидок до 01.06.2008. Не сделана ниодна вакцинация АКДС - можно делать ли сейчас прививку, насколько это опасно при судорогах?
Слышала, что на эту прививку реакция организма - повышение температуры, боюсь повторных судорог.
Так же читала, что большая реакция идет на коклюшный компонент вакцины. Существует ли вакцина АДС и отдельно коклюшная в более, так сказать, щадящей форме?
Спасибо.
P.S. До сегодняшнего момента ребенок 4 раза болел ОРВИ с повышением температуры до 37,5-38,1. судорог не было, т.к. сразу принимали жаропонижающие (причем свечи эфералагана (панадол) пхоло снимает температуру, используем свечи анальгина, сиропы панадола и нурофена ребенок выплевывает).

eqimi 31.05.2008 23:23

В идеале фебрильные судороги не являются противопоказанием к проведению вакцинации с АКДС. В данном случае необходимо тщательно следить за подьёмом температуры тела.
Этот вопрос надо обсудить очно с педиатром. При необходимости можно ввести более мягкую вакцину без коклюшного компонента АДС-М.

С уважением, Гиоргий Витальевич

alex782 02.06.2008 05:23

а если у ребенка атопический дерматит? насколько прививка АКДС повлияет?

AlexGold 03.06.2008 10:17

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 485917)
Не сделана ниодна вакцинация АКДС - можно делать ли сейчас прививку, насколько это опасно при судорогах?

Можно. У детей с фебрильными судорогами в анамнезе можно применять жаропонижающие препараты, не дожидаясь повышения температуры тела - после прививки, через 4 ч. и в дальнейшем при начинающемся повышении температуры.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 485917)
Существует ли вакцина АДС и отдельно коклюшная в более, так сказать, щадящей форме?

Существует вакцина Инфанрикс с бесклеточным коклюшным компонентом. Риск развития температурных реакций при ее применении существенно ниже, чем при применении обычной АКДС.

Цитата:

Сообщение от alex782
а если у ребенка атопический дерматит? насколько прививка АКДС повлияет?

Прививки следует делать вне обострения АД. В ряде случаев прививка может усиливать симптоматику АД.

alex782 03.06.2008 17:54

Спасибо за ответы!

Судорог не было с того злополучного дня. Тьфу-тьфу...

А скажите, пожалуйста, насколько возможен рецидив пиелонефрита вообще и после прививки в частности?

Анализы мочи в последнее время были хорошие, последний от 02.06.2008:
отн.плотность 1025,
рН 6,5
белок менее 0,10 г/л (инвитро дает норму менее 0,14 г/л) - это не нравится нефрологу, назначет всегда канефрон. А в лаборатории объяснили, что у них такие новые тест-системы и белок может выделять с мочой в незначительном кол-ве. Насколько этот показатель серьезен в данном анализе???
эпителий плоский 0-1 в п.зр.
лейкоциты 0-1 в п.зр.
слизь в небольшом кол-ве
остальные показатели отрицательно

Анализ на общий белок в моче - 26 мг/сут.

УЗИ почек и мочевовго позыря от февраля с.г.: мочевой пузырь округлой формы 36х43х61 мм, стенка 2,1 мм, небольшой пристеночный осадок, мочеточники в н/з не расширены. Почки расположены в типичном месте, контуры четкие, ровные, кровоток в норме. S=60x26, D=63х28, небольшая ротация правой почки, ЧЛС при заполненном мочевом пузыре не сраширена. Пер-задн.размер лев.лох. 2,2, правой 3,5 (стенка уплотнена).

Нефролог советует делать прививки "под прикрытием" 7:1:7 - канефрон, фурагин, фенистил - 7 дней до прививки : в день прививки : 7 дней после прививки. Насколько это обязательно?

Заключение ЭЭГ (1) от января с.г. - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Невролог в связи с судорогами и данных ЭЭГ(1) назначила диакарб, аспаркам, глицин. Пропили.

Повторная ЭЭГ (2) от апреля - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все ЭЭГ делали во сне.

ЭХО-ЭГ от мая с.г. - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На основании повторной ЭЭГ и ЭХО-ЭГ невролог назначил танакан, глицерол 50%, глицин - все в течение месяца. (заключение невролога [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Я пока ничего не давала. Насколько это необходимо??? НЕ понимаю, зачем глицерол? ведь это раствор глицерина, который, как я считала, обладает слабительным действием???

В феврале с.г (ребенку было 1 год 4 мес.) невролог поставил ЗРР.
Сейчас в свои 1 год 7 мес. говорит только папа, мама, баба, неня (деда), дай, изображает звуками самолет, машины, но понимает все, отличает животных на картинках и мягкие игрушки, знает на картинках и в реале цветок, небо, пчелу, совок, ведро, поезд, веник, катрюлю, чашку и т.п. (почти все слова), кормит родителей и игрушки (причмокивая как они едят), лазает на шведской стенке, активный, жизнерадостный, самостоятельно ест ложкой, вилкой, пользуется чашкой сам уже с года, пьет из трубочки с 11 месяце, соску не сосет с 2-х месяцев, от бутылочки отказался в 4,5 месяца, кормила с ложки; садится на горшок и писает без просьбы, но сам не просится, только держится за писю - тогда высаживаю на горшок, ходить начал с 10 месяце сам без держания за руку и без мебели, правда до сих пор пьет грудное молоко (что тоже не нравится невропатологу, говорит, что надо отучать хоть и с ревом, типа от рёва еще никто не умирал, а то будет прикус неправильный и язык будет выпадать-висеть наружу... ЧТО СЕРЬЕЗНО?????).
Но я считаю это неправильным, ведь рано или поздно все равно перестанет сосать, ведь умение ходить превзошло умение ползать. Так и здесь... Или я не права, надо отучать с плачем и стрессами как для ребенка в первую очередь так и для меня???

И еще - панадол не снижает у ребенка температуру, нурофен-сироп выплевывает, ставлю свечи анальгина (хоть и написано что до 3-лет нельзя, но литическую смесь ведь кололи ему с анальгином и только он снимал температуру). Нет ничего еще жаропонижающего??? Ведь анальгин давать - надо за кровью следить??

Про атопический дерматит - сейчас только одно пятнышко на левой "икре" диаметром 5 мм. Ig E = 63 Ед/мл. АД был только на икрах, в других местах пятен не было, иногда чесал локтевые сгибы, но пятен там не было. Это не считать обострением АД???

На основании этого Можно начинать делать АКДС?

P.S. во многих статьях написано, что при судорогах нужно оставить человека в покое, следить только за тем, чтобы не ударился, а как быть, если у ребенка тогда запал язык, губы цианотичны, так и смотреть как он задыхается? я конечно понимаю, что голый палец не надо совать, не то откусить может. Как себя вести при судорогах?

eqimi 03.06.2008 19:13

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
Невролог в связи с судорогами и данных ЭЭГ(1) назначила диакарб, аспаркам, глицин. Пропили.
Повторная ЭЭГ (2) от апреля - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Все ЭЭГ делали во сне.
ЭХО-ЭГ от мая с.г. - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На основании повторной ЭЭГ и ЭХО-ЭГ невролог назначил танакан, глицерол 50%, глицин - все в течение месяца. (заключение невролога [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
На основании этого Можно начинать делать АКДС?

неврологию надо оставить в покое :)
на ЭЭГ при фебрильных судорогах специфических изменений нет, а если есть то как правило преходящие в течении 1-7 дней.
ЭХО - это рудимент прошлого, полный блеф :)
все назначенные препараты неврологом не надо пить, их назначение не обосновано.

что касается нефрологии уважаемые коллеги форума вам помогут

С уважением, Гиоргий Витальевич

AlexGold 05.06.2008 11:26

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
А скажите, пожалуйста, насколько возможен рецидив пиелонефрита вообще и после прививки в частности?

Рецидив после прививки возможен с той же вероятностью, что и без прививки. Иначе говоря, прививки не влияют на риск развития пиелонефрита.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
Насколько этот показатель серьезен в данном анализе???

Никакого "криминала" в анализе мочи не просматривается. Попытки нефролога "лечить" подобные анализы мне, честно говоря, глубоко непонятны.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
Нефролог советует делать прививки "под прикрытием" 7:1:7 - канефрон, фурагин, фенистил - 7 дней до прививки : в день прививки : 7 дней после прививки. Насколько это обязательно?

Ни насколько. На мой взгляд, всего этого делать не нужно.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
Невролог в связи с судорогами и данных ЭЭГ(1) назначила диакарб, аспаркам, глицин. Пропили.

Полностью согласен с уважаемым Гиоргием Витальевичем - назначение подобных препаратов - это лечение с помощью плацебо. Да и никакого лечения в данном случае, по-видимому, не требуется.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
до сих пор пьет грудное молоко (что тоже не нравится невропатологу, говорит, что надо отучать хоть и с ревом, типа от рёва еще никто не умирал, а то будет прикус неправильный и язык будет выпадать-висеть наружу... ЧТО СЕРЬЕЗНО?????).

На мой взгляд, все вышеописанное "лечение" и рекомендации невропатолога, это, извините, бред. Вашему ребенку, судя по описанию, невропатолог не нужен. Никакой. Тем более этот.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
И еще - панадол не снижает у ребенка температуру, нурофен-сироп выплевывает, ставлю свечи анальгина (хоть и написано что до 3-лет нельзя, но литическую смесь ведь кололи ему с анальгином и только он снимал температуру). Нет ничего еще жаропонижающего???

У детей рекомендовано применение парацетамола и ибупрофена (нурофен). Нурофен-сироп нужно давать шприцом-дозатором, прилагающемся к коробке. Ребенка нужно держать и вводить лекарство ближе к глотке и корню языка - тогда выплюнуть его будет намного сложнее.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
Про атопический дерматит - сейчас только одно пятнышко на левой "икре" диаметром 5 мм. Ig E = 63 Ед/мл. АД был только на икрах, в других местах пятен не было, иногда чесал локтевые сгибы, но пятен там не было. Это не считать обострением АД???

Нет, это не является обострением АД.

Цитата:

Сообщение от alex782 (Сообщение 487145)
На основании этого Можно начинать делать АКДС?

Можно. Желательно вместо АКДС использовать Инфанрикс.

alex782 23.06.2008 12:59

адс-м
 
здравствуйте!

Наш педитр направила к иммунологу.
Иммунолог совместно с педиатром исключили вакцинацию с коклюшным компонентом - назначили АДС под прикрытием - релиум, фурагин, фенистил. В поликлинике есть только АДС-М.
Что нам делать? Прививаться АДС-М? Надо пить релиум?

alex782 23.06.2008 13:00

исключили коклюшн.компонент в т.ч. и совместно с невропатологом

AlexGold 23.06.2008 13:13

На Вашем месте я бы обратился в Городской консультативный центр по специфической иммунопрофилактике: Успенский переулок, д. 16, тел. 299-52-40. Основания для подобных рекомендаций лично мне непонятны.

alex782 23.06.2008 13:58

спасибо!
записались на 7 июля

alex782 23.06.2008 14:05

адс-м
 
Прочитала в карте "штамп" иммунолога - Городской консультативно-диагностический Центр по специальной иммунопрофилактике Комитета здравоохранения Москвы
Это мы были у нас здась в ЮВАО... (кабинет в поликлинике).

Получается что это один и тот же центр???
Значит на Успенский ехать не надо?
Назначения иммунолога правильные?

alex782 23.06.2008 14:08

адс-м
 
извините описалась - по СПЕЦИФИЧЕСКОЙ и/проф-ке (а не специальной) :ah:

Делать АДС-м? (другой вакцины в нашей районной поликлинике нет).

А как быть с коклюшем??? Все время "бегать" от кашляющих детей?!

alex782 23.06.2008 14:14

Или съездить на Успенский переулок - что они назначат...
Может у них есть АДС...

AlexGold 23.06.2008 14:16

Я бы съездил на прием в Центр. Что за специалист Вас консулььтировал и из какого именно центра - сказать затруднительно. В самом Центре должны быть и вакцины (и АДС, и Инфанрикс).


Часовой пояс GMT +3, время: 22:47.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.