Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей эндокринологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Первичная надпочечниковя недостаточность, коррекция (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=472685)

Alena9999 24.04.2021 16:31

Первичная надпочечниковя недостаточность, коррекция
 
Добрый вечер коллеги. Прошу Вашей помощи. Пациентка 36 лет, рост 172 вес 71 кг .Наблюдалась у другого врача с Дс: первичная НН вп/ выяв. с августа 2020г. рекомендован был контроль кортизол, АКТГ в динамике 1р/ 3 мес .На фое терапии не разу не определен ренин, натрий, калий Принимала кортеф 10 мг 3р/ сут . На приеме АД 110/ 75 были небольшие отеки и увеличение вес ( вес 56 кг от августа 2020г).Снизила дозу кортеф 10-10- 5 мг . В течение 1 месяца вес стабильный .Направлена на анализы:
Ренин 210( 2,99- 47,85 ) альдостерон 20( норма) натрий, калий не сдавала )
Можно ли считать неадекватная компенсация по минералокортикоидному компоненту и назначить кортинефф ?
От 24.08.20г АКТГ 345 кортизол 35,5 (150- 660)
От июль 20г фтизиатр- данных за туберкулез легких нет

ghrh44 24.04.2021 17:11

Она держит свое давление и ( вероятно) калий за счет высоких доз кортизола. Дозы кортизола выше 20 мг/день сочетаются с развитием плохой толерантности к глюкозе и с развитием диабета . Также, они вызывают остеопению/остеопороз и ухудшение качества жизни .
Лучше добавить кортинеф 0.05-0,1 мг в день и снизить кортеф до 10 мг рано утром и 5 мг ~ в 2-3 часа дня.

Измерять ренин и АКТГ не нужно, это бессмысленно: если вы их снизили до «нормальных», то значит даете слишком много лекарств.
Оценка адекватности доз: нормальная энергия, хорошее самочувствие , нормальное давление, нормальный калий.
Обязательно ношение жетона с диагнозом и требованием ввести стероиды; это на экстренный случай ( авария с потерей сознания и т.п.)
В случае любой острой болезни любой тяжести - удвоить дозу Кортефа.

Alena9999 24.04.2021 18:10

Надпочечниковая недостаточность, коррекция
 
Благодарю за ответ. Дозу кортефа снизила 25мг сут, самочувствие хорошое, нормальное АД, отёков нет. Далее попробую снизить докортеф 20мг /сут и добавлю кортинеф 0,05мг сут. По клиническим рекомендациям рекомендован нормальный или умеренно повышенный ренин плазмы . Далее в динамике ренин не назначать?

Melnichenko 24.04.2021 19:42

Ренин далеко не обязательное исследование при ведении НН, в принципе НН ведут по принципу электролиты + масса тела + самочувствие

ghrh44 25.04.2021 05:00

Точно так же , как и АКТГ: при замещении кортизола и с хорошим самочувствием за ним следить не надо.
Вы с момента диагноза поправились на 15-16 кг. Часть этого - компенсация Аддисона, часть- передозировка кортефа. Вот когда она начнет вес не торопясь сбрасывать, тогда сможете вздохнуть с облегчением: дела пошли на поправку.

Если на 10+10 самочувствие нормальное, то тогда 10+5 кортефа.

Кстати, кортизол и альдостерон тоже измерять не надо.

Alena9999 25.04.2021 06:48

Доброе утро! Благодарю Вас, уважаемые профессора, спасибо за ответ. Пациентка с постановки диагноза наблюдалась у кмн.,она контролировал кортизол и актг 1р 3 мес. Попала ко мне случайно, дозу кортефа снизила, дальше буду вести по Вашим рекомендациям. Спасибо что Вы у нас есть!

Melnichenko 25.04.2021 07:46

К.м. Н нуждается в двух вещах : переобучении и непрерывном Медицинском образовании.
Честно говоря, нет печатного и непечатного издания, на котором бы не было написано то, что мы сейчас написали, при этом на всех языках мира, включая, надеюсь, урду и узелковое письмо майя.
Откуда что берётся?

ghrh44 25.04.2021 11:34

Будем справедливы: подсчет дневной дозы гидрокортизона до где-то 80-х годов основывался на тогдашних определениях его дневного синтеза, насколько помню где-то 12-15 мг /м2. Потом появились лучшие методы и он упал до~6 мг/м2.
При этом брали еще из воздуха или с потолка процент всасывания. О кортизол: кортизоновом взаимопревращении еще не очень знали.
В общем, до тех времен дневная доза стандартно была 25-35 мг. Это уже потом появились работы о качестве жизни, остеопении, диабете, силе мышц, метаболическом синдроме. И вот тогда-то и поняли, что кортефа надо давать как можно меньше, с единственным критерием: хорошее самочувствие. Есть больные, которым хватает 5+5 , или даже,- о ужас!,- только 5 мг утром. Я даю гидрокортизон по этому принципу уже лет 25-30 гипопитуитарным больным, где-то 95% сидят прекрасно на 10+5; 10+10 и 5+5 делят остальное.

Так что если этот к.м. н. свои знания не обновил со времен защиты диссертации о профилактике гипотиреоза настоем шиповника у работниц ткацкой фабрики Номер 2, то все понятно.

Melnichenko 25.04.2021 11:52

То есть мы вновь и вновь говорим о непрерывном обучении- и надеемся, что наш форум помогает этому.

Helen1190 27.05.2021 18:30

Здравствуйте, прочитала тему, и хотела уточнить по аналогичной ситуации: у пациентки электролиты в норме, жалоб нет, отеков нет, АД 120-130/80, за почти год лечения + 10 кг, но это она вернулась в свой обычный вес, который
Был до болезни. Единственное, ренин более 500. Принимает преднизолон 5 мг/сут. Получается, в назначении кортинефа она не нуждается и на ренин не обращать внимания?

Melnichenko 27.05.2021 19:21

5 мг ПЗ - не 5 мг Кортефа, у ПЗ куда меньше минералокортикоидная активность, она селедку ведрами не кушает?

ghrh44 28.05.2021 03:23

Очень умный вопрос!

В России селёдка, огуречный рассол и прочее: " хочется солёненького!"
В Штатах просто солят пищу в огромных количествах.
До появления синтетических минералокортикоидов Аддисон лечили только солью. Cредняя продолжительность жизни увеличилась с 6 до 12 месяцев: умирали от недостатка кортизола( о котором тогда ещё не знали) во время стресса какой-либо простуды,
Интересно тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Обязательно спросите об этом. Если она на преднизоне, то кортинеф почти 100% нужен..

ghrh44 28.05.2021 04:54

Вложений: 1
Особенно рекомендую статью об истории болезни Аддисона, и о самом человеке, описавшем её: первооткрывателе адренолейкодистрофии, пернициозной анемии, аппендицита и конечно же, первичной надпочечниковой недостаточности. Трагическая жизнь этого блестящего врача, не получившего должного признания при жизни из-за своей замкнутости, нервозности, стеснительности и мелaнхоличского настроения: все свои годы он страдал от депрессии, и покончил жизнь самоубийством.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кстати, все учебники говорят нам, что болезнь Аддисона это аутоиммунная болезнь, но в далёком прошлом она вызывалась в основном туберкулёзом.
Самый первый больной Аддисона, однако, был " аутоиммунным": у него кроме надпочечниковой недостаточности ещё было витилиго ( что было с тестостероном и щитовидной железой мы не знаем. См рисунок этого больного во время.... аутопсии:-)

Melnichenko 28.05.2021 05:38

У нас нет преднизона ( и не помню , чтобы был на моем веку), у нас только преднизолон

ghrh44 28.05.2021 06:30

Они точь в точь как кортизол и кортизон: челночный механизм. Те же энзимы.
Низкая минералокортикоидная активность преднизолона обьясняется высокой активностью 11-бета-ГСД2

Helen1190 28.05.2021 11:15

Спасибо за ответы и ссылки, обязательно ознакомлюсь. Пациентка отмечает умеренную тягу к соленой пище. Но натрий у нее 140, калий 5.4. -в апреле

Helen1190 28.05.2021 11:19

Прямо сейчас посмотрела свежие результаты: натрий 137.9 (136-146), калий 5.86 (3.5-5.1), Са общ 2.77 (2.02-2.6), альбумин 52.9,(альбумин -скорректированный 2.51) сахар 6.7

Melnichenko 28.05.2021 11:26

Что и требовалось доказать

Helen1190 28.05.2021 18:13

Тогда как лучше сделать, добавить к преднизолону кортинефф 0.05 мг/сут или может перевести на кортеф 10мг утро и 10 мг в 16.00, без флудрокортизона?

Melnichenko 28.05.2021 19:08

Лучше дать крошки кортинеффа ( флудрокортизона)

Helen1190 13.07.2021 15:22

Здравствуйте, раз уже начала в этой теме, позвольте задать тут же еще вопрос по своей пациентке.
Первичная НН, АИТ., НГН
Принимает эутирокс 100 мкг, преднизолон 2,5 мг×2р/сут, добавила кортинефф по 1/4 таб в сутки. На фоне добавления кортинеффа пациентка отметила снижение тяги к соленой пищи, электролиты нормализовались: калий 5,16 (норма до 5,5), натрий 136 (135-150). Из жалоб на данный момент только судороги в н/к по ночам. Смущает, что ренин так и остается более 500 и неоднократно повышен уровень кальция.
Са общ 2.77 , альбумин 52.9, альбумин-скорректированный 2.51. Еще дважды она сдала без альбумина-Са общ 2.77 и 2.83.
Са иониз-забыла точную цифру, но норма. ПТГ 61 (12-72), денситометрия в пределах нормы. Направила сдать кальций и креатинин в моче дополнительно.
1. Если исключу гипокальциурическкю гиперкальциемию, какое дообследование еще назначить?
2. Учитывая, что электролиты нормализовались, ренин больше не контролировать?

Melnichenko 13.07.2021 15:45

для НН как таковой типична гиперкальциемия, мб все -так давать ей сладкую парочку - кортеф+ кортинефф ( 5 + 0.05)?

Helen1190 13.07.2021 16:36

Я просто побоялась что-нибудь упустить, поэтому назначила дообследование по поводу повыш. кальция. Хорошо, тогда оставлю этот вопрос в покое.
Галина Афанасьевна, не совсем поняла про кортеф, его же тогда надо 10 мг завтрак, 5 в обед и 5 мг в ужин, чтобы эквивалентно дозировке преднизолона получилось? кортинефф увеличу.

Melnichenko 13.07.2021 16:39

Нет, 5 + 5 , не надо эквивалентно... Тут не так уж все и эквивалентно. И все-таки мб кортинефф 0.05

Helen1190 13.07.2021 16:43

Извините за мое тугодумие, а почему надо кортеф меньше назначить?

Melnichenko 13.07.2021 16:52

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2934432)
Будем справедливы: подсчет дневной дозы гидрокортизона до где-то 80-х годов основывался на тогдашних определениях его дневного синтеза, насколько помню где-то 12-15 мг /м2. Потом появились лучшие методы и он упал до~6 мг/м2.
При этом брали еще из воздуха или с потолка процент всасывания. О кортизол: кортизоновом взаимопревращении еще не очень знали.
В общем, до тех времен дневная доза стандартно была 25-35 мг. Это уже потом появились работы о качестве жизни, остеопении, диабете, силе мышц, метаболическом синдроме. И вот тогда-то и поняли, что кортефа надо давать как можно меньше, с единственным критерием: хорошее самочувствие. Есть больные, которым хватает 5+5 , или даже,- о ужас!,- только 5 мг утром. Я даю гидрокортизон по этому принципу уже лет 25-30 гипопитуитарным больным, где-то 95% сидят прекрасно на 10+5; 10+10 и 5+5 делят остальное.

Так что если этот к.м. н. свои знания не обновил со времен защиты диссертации о профилактике гипотиреоза настоем шиповника у работниц ткацкой фабрики Номер 2, то все понятно.

Вроде вот ответ...

Helen1190 13.07.2021 16:55

Поняла, значит сделаю кортеф 5мг утро и 5 мг обед и кортинефф 1/2 табл. Спасибо Вам!

Helen1190 30.03.2022 15:33

Подниму тему. У нас в городе нет кортинеффа, пациентка не принимает его несколько дней. Как быть в такой ситуации?

Melnichenko 30.03.2022 19:42

Искать и приобретать, пока увеличить потребление соли

Helen1190 30.03.2022 20:38

Спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 21:50.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.