Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Бредятина опасная. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77039)

Вера-1 11.02.2009 18:18

Бредятина опасная.
 
Уважаемые доктора!
Я прочитала тут, и полностью согласна с тем, что:
Цитата:

У консультантов нет времени и желания комментировать очередную сверхценную бредовую идею.
Я давно уже не решаюсь упомянуть на Вашем серьезном и строгом ресурсе еще одну бредятину, но все-таки рискну, поскольку я несколько раз пыталась достучаться не до автора (это бесполезно), но хотя бы до врачей, издателей книги и пациентов, эту книгу читавших и принявших как руководство к действию.

Есть такой "профессор" (кислых щей), а может даже и академик (марсианской академии) по фамилии Валунас. У него есть сайт, но это полбеды. Беда, что у него есть КНИГА. К сожалению, не знаю, каким тиражом, за деньги сейчас можно издать все что угодно...

Книга называется "Рыдающее дыхание против диабета".
Я привожу только одну цитату из этой книги, чтоб было сразу понятно:
"
Цитата:

Однако опираясь на свой семейный опыт, могу утверждать, что для детей инсулин не нужен, даже если сахар в крви превышает норму (до 10-15 ммоль/литр и выше). Это объясняется тем, что дети быстро растут, они очень подвижны - на все это требуется дополнительная энергия. Следовательно, даже если много сахара в крови - это не опасно, так как в течение дня значительная часть сахара будет использована на питание органов и мышц и на обеспечение нормального роста и развития организма ребенка.
К сожалению, это чудо в перьях весьма популярно. И хотя в диабет-клубе люди в основном грамотные и пытаются объяснить новичкам, но тем не менее уже много к нам попало случаев реально покалеченных пациентов, которые (или чаще их родители) ходят толпой за этим рыдающим придурком и следуют его рекомендациям.

Простите, это, в общем, не мое дело - но мне кажется, что эта книга и приведенная цитата не только не имеют права на существование, а заслуживают публичного и громкого скандала, причем инициированного профессионалами.
Вы не считаете, что хотя бы письмо в редакцию, напечатавшую это произведение, или популярная статья в каком-то издании, с авторитетным объяснением, кто такой Валунас и почему, и чем это может закончиться для пациента - было бы крайне желательно от медицинского (эндокринологического) сообщества? Людей-то жалко, даже наивных...
А это растет и губит людей совершенно безнаказанно...

Melnichenko 11.02.2009 18:23

Диабет - крайне удобное поле для роста шарлатанов и мерзавцев - псевдоцелителей , и выскакивают они как черти из коробки, даже не успеваешь всех отлавливать - уж больно резвы блохи..

o_udovichenko 11.02.2009 19:52

Как говорит ведущий специалист по обучению при СД Александр Юрьевич Майоров: "Сейчас в каждой подворотне могут что-то лечить каким-то экзотическим методом. Мы раньше шарлатанские методы лечения коллекционировали, но потом поняли, что бреду нет пределов - и коллекционировать перестали" :bn:

Наверное, корень проблем - в отсутствии юридических механизмов, которые позволяли бы регулировать распространение медицинских "народных рецептов" и агрессивную рекламу пищевых добавок под видом "эффективных средств от болезней".
Но это - большая проблема, которая не раз обсуждалась на нашем Форуме....
Надо было бы не только ограничить распространение "рыдающего дыхания", но и закрыть телепрограмму "Малахов+", газету "Вестник ЗОЖ" и др. При этом - не используя методы цензуры в средствах массовой информации :rolleyes:
Но как это сделать - скорее из области теории, чем практики.

Мне кажется (чисто ИМХО), что перспективный путь, по которому сейчас движется агенство по новым препаратам FDA (США) - применять к пищевым добавкам столь же строгие требования при проверке эффективности и безопасности, как и к лекарствам. Тогда можно и по рыдающему дыханию провести объективное исследование, когда эффект не подтвердится - запретить применение метода :rolleyes:
Но для этого еще очень много надо сделать, в том числе - по внедрению доказательной медицины (EBM) в мышление и действия врачей...
И по регламентации применения всех методов врачевания - например, с помощью их регистрации и выдачи разрешений на применение (ведь запрещены же к применению в РФ и других странах те или иные вещества (консерванты, улучшители вкуса и т.п., придуманные для пищевой промышленности)
Только вот жить в эту пору прекрасную.... :rolleyes:

Melnichenko 11.02.2009 19:55

Вы забыли исследвоание по Бутейко, когда энтузиаст требовал - а Вы напишите, что стало лучше, при всех возражениях - так и было хорошо...
Глупость неистребима и тяга к идиотизму в стране победившего иодного дефицита будет еще долго
В сущности , нам -то что за дело? Мы не занримаетмся трансплантацией головного мозга народа - и какждый народ имет такую медицину, какой заслуживает
Это дело ассоциаций больных с диабетом- требовать проверки метода, с оплатой за счет государства или предлагающего дыхание или с оплатой от найденных ассоциацией спонсоров

Вера-1 12.02.2009 12:58

Позвольте дополнить - на сайте этого... Валунаса есть раздел "Мнения врачей".

Конкретно там с хвалебными речами отметились:
врач-терапевт Е.А.Коренцова
врач-исследователь Е.В.Потявина
Шипилевская Р.Г., врач-эндокринолог (!!!)

Последняя - со следующим текстом.
Цитата:

«Методика преодоления сахарного диабета без лекарств, которую предложил Юрий Георгиевич Вилунас, исключительно проста и эффективна, если иметь в виду болезнь, до сих пор считающуюся неизлечимой. Примененная для лечения больных, состоящих у нас на учете, она дала положительные результаты… Можно сделать вывод, что мы имеем дело, возможно, с важным открытием, возвращающим к нормальной жизни десятки и сотни тысяч людей, больных сахарным диабетом».
Может, хотя бы этих героев страна должна знать?
В смысле квалификации...

Melnichenko 12.02.2009 13:00

Мало ли дураков среди врачей - что теперь делать, и может быть , это выдуманная доктор

Вера-1 12.02.2009 13:36

Ой, не выдуманная! Ужасть сколько пациентов приходят на разные диа-форумы с ТАКИМИ рекомендациями от эндокринологов, что хоть смейся, хоть плачь... Особенно из провинции.

Polosatyj 15.02.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от Polosatyj (Сообщение 530901)
листал Записки одного знатока, увидел очень знакомую фразу: "инсулин хуже наркотика." Никто не задумывался, откуда взялось это очень устойчивое словосочитание? Я поначалу полагал, что люди начитались каких-нибудь рыдающих маловичек. А теперь вот думаю, что для такой молвы постороннее вмешательство( ни за ни против) ничего не даст. Мое подозрение - люди попадают в тупик передозировки, а выхода оттуда они найти не могут. А иначе, ну зачем людям хулить инсулин?

А у вас на форуме этой проблеме НОЛЬ внимания.
Кстати, у первого типа эта проблема не менее актуальна.

Дефицит иода - проблема, конечно. Может быть, и основная.

Но, ИМХО, совсем не она держит на плаву рыдающих человечков. На неё все можно повесить.

Melnichenko 15.02.2009 14:10

У нас на форуме и ноль внимания Блескину с аспирином, и калообмазыванию тоже не уделяем внимания, а уж уринотерапии ... Словом, позор форуму, ничего не сказавшему о повиебиению!!!
Давайте откроем рубрику : дети, вот слова, которые вы не должны знать!!!

Polosatyj 16.02.2009 02:49

Я вовсе не разделяю эту "мысль."
Но мне приходилось очень часто , гораздо чаще других, разговаривать с пенсионерами больными диабетом , как правило,
с жуткими сахарами.
Всякий раз я пытался их убедить в обратном, но не было случая, чтобы я не натыкался на жесткую стену убежденного непонимания. Причем не личного. Они сами инсулина в руках не держали. Типичная фраза : "14, пока держусь"!!!
Я просто пытаюсь понять почему?
Вам такие люди не попадались? Вы ничего подобного не слышали?
Бывает и такое. Тоже убеждение, далекое от действительности.

Melnichenko 16.02.2009 08:54

Каждый день - и ничего, беседуем, исправляем, помогем - планида наша такая

Мало того, еще попадаются люди , пишущие банальнейшие вещи , которые я зачем-то читаю ,,,
Есть какой--то развитой солипсизм полосатости - сушествует только то, что видит полосатый - и никто в мире сей мудростью не обладает


В чем смысл вопроса ?

Polosatyj 17.02.2009 07:34

Солипсизм полосатости, даже самый развитой и продвинутый - штука безобидная, последствий от него нет никаких.
Он просто ничто по сравнению с академическим солипсизмом.
Это когда рельная причина удивительной живучести рыдающего :crazy:маразма - страх людей перед инсулином, подменяется надуманным в данном случае проявлением йододефицита
Зарыли голову в песок.
И видеть ничего не желаем.

Anton Verbine 17.02.2009 08:30

иододефицит в данном случае к слову пришелся, по ассоциации. К сожалению, зачастую иод - был бы слишком простым выходом из положения. Вы правы- изяшного выхода нет. Вот и утекает сетевое время неизвестно куда.

Polosatyj 17.02.2009 15:47

Настроения, якобы неправильное общественное мнение о компенсации инсулином говорит о , возможно, плачевном состоянии дел. Получается, что каждый получил наставление кого-то о том, что на инсулине все так плохо, что в вопросе инсулинотерапии надо " стоять насмерть" и наоборот, восторгов по поводу спасение, а такие восторги люди склонны высказывать каждому встречному, не сказал никто.

Melnichenko 17.02.2009 16:05

Простите, Вам не очень сложно грамотно выразить свою мысль ? Вы что-то хотели сказать? Какой вопрос вы считаете нужным задать?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.