Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Повторный анализ рекомендации (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=474573)

abcdlmnop 01.07.2021 22:06

Повторный анализ рекомендации
 
Здравствуйте, уважаемые профессионалы.

Классика жанра: сдал анализ инсулин + глюкоза (для вычисления инсулинорезистентности), но глюкозу в клинике потеряли :) Предложили пересдать.
Инсулин после 12 часов голодания 8.3, я посчитал уже индекс по обычным показателям глюкозы — они не превышают 7 — так что уже понятно, что индекс будет в норме.
Вопрос такой: мне предстоит пересдача анализа инсулин+глюкоза. Может быть имеет смысл сдать в каких-то особых условиях? Например, поесть перед этим? Какой бы альтернативный показатель мог бы дать вам больше полезной информации?

Melnichenko 01.07.2021 22:53

А зачем Вам это?
Масса тела, рост, возраст.
Диабет есть?

abcdlmnop 02.07.2021 10:15

О, вечером писал, не сообразил. Прошу прощения.

39 лет, вес 135, рост 185. Диабет не поставлен. Но после 4-10 часов голодания бывают ощущения, полностью схожие с гипогликемией. При этом по показателям домашнего глюкометра значительных снижений сахара не бывает.

Прохожу разностороннюю проверку у эндокринолога по направлению от кардиолога (наджелудочковые экстрасистолы). Пожаловался на все подряд, поэтому получил направление на множество анализов. Напишу все результаты:

ТТГ: 4,6 (ставят субклинический гипотиреоз пока)
Т4(св): 13,22
АТ-ТПО: 5,9
Пролактин: 256,3
Тестостерон: 3,5 (проблемы начались еще до ожирения)
Инсулин: 8,7 (извините, ошибся в прошлом сообщении)
Глюкоза: обычно в норме на голодный желудок
ГСПГ: 36,2
Гликированный гемоглобин: 6,2%
АЛТ: 83,3 (гепатоз, холецистит, заброс желчи в желудок, эрозивный гастрит)
АСТ: 45,8
Мочевая к-та: 401 (грыжа межпозвонковая в обострении)
Тромбоциты: 343
СОЭ: 11
Триглицериды: 1,6
Креатинин: 140
Остальные показатели в пределах нормы.

И вот сейчас предлагают пересдать анализ на инсулинорезистентность. Может быть, стоит обеспечить какие-то особые условия? Поесть за несколько часов до анализа? Потому что когда-то давно я ошибочно сдал тот же тест после еды. И индекс ИР был где-то в районе 100!

FilippovaYulia 02.07.2021 10:47

Вам вообще не нужен анализ на инсулинорезистентность. Ни в каком виде. Нужно активно снижать массу тела любым путем, вплоть до бариатрической операции (индекс массы тела 39.4 кг/м2).
Кстати говоря, креатинин высоковат, и расчетная СКФ 41 мл/мин/1.73 м2, что является признаком серьезных неполадок с почками, хотя расчетная СКФ и не валидна у лиц с значительным избытком массы тела. Нужна нерасчетная проба Реберга, общий анализ мочи, и соотношение альбумин/креатинин в разовой моче - если нет определяемой потери белка в простом общем анализе мочи.
Высоконормальный ТТГ не является гипотиреозом и не является причиной ожирения.
С учетом гликированного гемоглобина, нужен простой двухчасовой тест толерантности к глюкозе, безо всякого определения инсулина.
Не вижу кортизола слюны - и не вижу Вас, чтобы решить, нужен ли этот анализ. Заочно у лиц с ожирением нужен всегда. Может быть заменен кортизолом суточной мочи, но НЕ кортизолом крови!!!
Курите? Артериальное давление?

ELENA_VLAD 02.07.2021 10:55

У Вас по уровню Нв А1с имеется предиабет как одно из осложнений ожирения, не до анализа на инсулинорезистентность .

abcdlmnop 02.07.2021 11:21

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia (Сообщение 2945789)
Кстати говоря, креатинин высоковат, и расчетная СКФ 41 мл/мин/1.73 м2, что является признаком серьезных неполадок с почками, хотя расчетная СКФ и не валидна у лиц с значительным избытком массы тела. Нужна нерасчетная проба Реберга, общий анализ мочи, и соотношение альбумин/креатинин в разовой моче - если нет определяемой потери белка в простом общем анализе мочи.

Юлия Борисовна, большое спасибо за ответ. Люблю умные ответы умных людей, которые нужно читать со словарем :)

Анализ мочи общий есть, там все по нулям (белок, сахар, ацетон). Плоский эпителий - 01 (без точки почему-то), лейкоциты - 01 тоже. Креатинин в моче у нас не измеряют, кажется :( Разберусь.

Почки, конечно, не подарок, они еще и нестандартные, дольчатые, как рогалик в столовке :) Так что, со слов урологов, от них можно ждать любых аномалий. Принял, подлечим.

Остальное пока не знаю, посоветуюсь с врачом.

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia (Сообщение 2945789)
Не вижу кортизола слюны - и не вижу Вас, чтобы решить, нужен ли этот анализ. Заочно у лиц с ожирением нужен всегда. Может быть заменен кортизолом суточной мочи, но НЕ кортизолом крови!!!
Курите? Артериальное давление?

Не курю. Давление 130 в норме. Повышается до 140-160 при физнагрузках, умеренно быстро проходит. Особо опасных скачков пока не наблюдаю.

По кортизолу посоветуюсь, спасибо.

По основному вопросу делаю вывод, что даже ходить не стоит на анализ. Хотя он получается нахаляву теперь :) Может, через недельку-другую схожу. Просто для динамики.

Melnichenko 02.07.2021 11:25

Если бы нас учили в школе .... Если бы учили думать.
Из 20 сданных анализов 1 выпадает за референс
НОМА примерно так же нужна при ожирении , как справка о девственности проститутке , уходящей хозяйкой по старости в бордель.
Что бы ни делать , лишь бы делать ненужное на холяву.

abcdlmnop 02.07.2021 11:35

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945806)
Из 20 сданных анализов 1 выпадает за референс.
Что бы ни делать , лишь бы делать ненужное на холяву.

Так назначили же, я ж не сам пошел свои деньги выбрасывать :)
Галина Афанасьевна, а какой из двадцати вышел за пределы? Я просто написал все, которые за пределами табличных значений.

Melnichenko 02.07.2021 11:55

Так, с математикой тоже напряженка была.. Образование высшее - типа менеджер эффективный или гуманитарий?
Конечно, не сам - у врачей нашей страны ныне тоже выдающщегося ума образование....НИщие учителя обучают будущих нищих врачей. И че это у нас ВВП не растет?

abcdlmnop 02.07.2021 12:07

Нет, айтишник, инфобезопасность. Специализиуюсь на фейковых персонажах в соцсетях и форумах :)

Melnichenko 02.07.2021 12:16

То есть Вы изучали математику и матстатистику? Ну тогда тем более удивительно, ведь на бланке не нормы - референсы, то бишь 90-95 процентов от гауссианы распределения данных полученных при использовании этих наборов, если параметров 20, один выпадет за референс, если два параметра поделить друг на друга с неким произвольным коэффициентом по формуле, коррелируюшей примерно с коэффициентом r 0’,8 с золотым стандартом - клемпом- оно нужно кому - то? При том , что бьют по морде ( то есть по сосудам и поджнлудочной) , а не по бумажке с анализом

abcdlmnop 02.07.2021 19:29

Неожиданно получил лекцию о расчете референсных значений анализов. Спасибо :)
Если правильно понял, с вероятностью 1:4 (то есть коэффициент 0,2) результат двух анализов будет ложным. Это можно считать противопоказанием к проведению анализа? :)

Добавлю тогда свою статистику :) Когда идешь к врачу, с вероятностью 0,8 попадешь к... не очень хорошему специалисту, так скажем :) Ни к кому на этом форуме это не относится, здесь сидят оставшиеся 20%.
Посчитаем вероятность ошибки 80-процентного дилетанта с нашим анализом ) Вероятность правильной оценки состояния пациента - 16%. Ну что ж... Больше нет смысла ходить ни к одному врачу вообще :)

Melnichenko 02.07.2021 19:53

Это можно назвать путем к формированию ятрогенных расстройств.но я никогда не знала, что врач - это анализ.За оскорбление коллег - закрываю тему.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.