Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Кортизол, низкие показатели. Расшифровка. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=468035)

Azevchik 03.12.2020 01:15

Кортизол, низкие показатели. Расшифровка.
 
Здравствуйте.
Мне 30 лет, рост 173, вес 94кг (окружность талии 111см, бедра 114см) живот стал очень быстро сам по себе расти. Ранее талия была 83см.

Сейчас есть сильная утомляемость.

Врач назначил в промежутке 3 месяца анализы на кортизол слюна и моча.
Первый анализ на кортизол в моче:
сентябрь 31 нмоль/л диурез 1700мл
декабрь неопределяется диурез 3180мл
Норма 138 - 524 нмоль/сутки
Слюна:
декабрь 0.18 нг/мл норма 0,2-4,4 нг/мл
Декабрьская моча и слюна сдавались в один день, слюна в 23:00 в день сутки сбора мочи.
Последний месяц сильное мочеиспускание.

Очень было бы здорово услышать мнение по анализам прежде чем идти к врачу. Или, может требуется еще чтото сдать? Заранее спасибо.

Melnichenko 03.12.2020 04:17

На свете бывает все, кроме лиц с надпочечниковой недостаточностью толстеющих
Какие препараты\БАДы Вы получаете, какие инъекции делаете, каким кремом смазываете кожу себе или своим питомцам?

Azevchik 04.12.2020 00:24

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2904324)
На свете бывает все, кроме лиц с надпочечниковой недостаточностью толстеющих
Какие препараты\БАДы Вы получаете, какие инъекции делаете, каким кремом смазываете кожу себе или своим питомцам?

Спасибо за ответ!

У меня пару лет назад был паралич лицевого нерва, ни с того ни с сего.
Назначены были Актовегин и Трентак оба по 10 дней. Дипиридамол месяц. И иглоукалывание. А утомляемость через год началась.
Потом была небольшая бессоница из-за сменной работы, до утра не могла заснуть. Тогда пропила курс Сомнола 7,5мг, выписали. Но это еще до набора веса.

Сейчас в редком случае могу пить мелатонин 3мг и фенибут 500мг для сна.
Кремами уже не пользуюсь, кожа и так достаточно жирная и упругая. Инъекции, ничего такого не делала. Шампуни шаума и эстел. Питомец котик 7 летний, ничем не болеет, так же никакой химии не использую. Раз в год мою детским шампунем.

Читала про надпочечниковую недостаточность, там вес должен падать, а у меня наоборот( А как тогда восстанавливать кортизол? Может такое быть, что у меня утомляемость именно из-за него?

Melnichenko 04.12.2020 07:33

Начнём с того, что кортизол не восстанавливают- никаких данных клинических за надпочечниковую недостаточность у Вас нет, и лабораторные данные - некий артефакт. Приём витаминов ?
У Вас искали гиперкортизолизм, который отвергнут кортизолом слюны.
Кортизол суточной мочи надо повторить.

Azevchik 20.12.2020 18:21

Здравствуйте еще раз.

За это время пересдала кортизол только в моче. Диурез 2850мл
28 нмоль/л опять снижен.
Так же сдавала тест
антитела к стероидпродуцирующим клеткам надпочечника. Результат <1:10 титр норма <1:10 титр
Ходила к психотерапевту, эндокринолог посоветовал сходить, там хороший психотерапевт сказал искать другого эндокринолога и разбираться с кортизолом. Только прописала если будет волнение из-за состояния адаптол.
Витамины только комплекс B и омега-3 то не долго.
Вот и что и делать (

Melnichenko 20.12.2020 18:37

Вы сообщаете о концентрации кортизола - но у Вас диурез почти 3 л, таким образом, с мочой Вы выделили 84 нмоль / сутки кортизола
Вы сообщаете об увеличении диуреза в последнее время- а в порядке ли работа почек? Биохимия крови?
Клиническая картина не даёт ни малейших оснований для поиска надпочечниковой недосточности.

Azevchik 20.12.2020 19:15

Забыла написать, а именно свободный кортизол там где нмоль/сут опять стоит нерасчет.

Т.е. концентрация получается определяется, а суточный кортизол нмоль/сут нет.

По поводу почек была мысль, сдавала биохимию, все в норме там. Только креатинин в течении года прыгает 91,7-96 ммоль/л норма ниже 97
Так же снижен натрий 132 ммоль/л норма 135-150
Триглицериды 3,93 ммоль/л норма менее 1,7


Остальные показатели в норме при расширенное биохимии.

Melnichenko 20.12.2020 19:17

Господи, в чем проблема? Умножаем концентрацию на диурез.
Вы выпиваете сколько воды ? Ваши пищевые пристрастия?

Azevchik 20.12.2020 19:18

Мне эндокринолог и говорил, что надпочечниковой недостаточности нет. Но и психотерапевт говорит, что по психологии ничего, надо повышать кортизол до нормы и смотреть что будет.
Это реально поправить?

Azevchik 20.12.2020 19:20

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2908252)
Господи, в чем проблема? Умножаем концентрацию на диурез.
Вы выпиваете сколько воды ? Ваши пищевые пристрастия?

Когда анализ был назначили выпить 2,5 литра в день. По еде, стандарт. Как в 90ых родители кормили. Картофель, макароны, салаты. Да мясо жаренное, тушеное и так далее.

Да я перепутала анализы, сейчас смотрела в профиле лаборатории 79.8 нмоль/сут
А не расчет был прошлый раз.
Но все равно мало.

Melnichenko 20.12.2020 19:20

Но психотерапевт не знает эндокринологии, и никто не планирует Вам давать гидрокортизон из- за того, что вырос живот.
Есть в Минске другая лаборатория, кроме той, где Вы сдаёте мочу?
Гипертриглицеридемия- проблема, гипонатриемия откуда взялась?

Melnichenko 20.12.2020 19:21

Цитата:

Сообщение от Azevchik (Сообщение 2908254)
Когда анализ был назначили выпить 2,5 литра в день. По еде, стандарт. Как в 90ых родители кормили. Картофель, макароны, салаты. Да мясо жаренное, тушеное и так далее.

Господи, а зачем назначили выпить 2,5=литра?

Azevchik 20.12.2020 19:26

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2908256)
Господи, а зачем назначили выпить 2,5=литра?

Эндокринолог так сказал, для более точного результата.

Melnichenko 20.12.2020 19:26

Вам не везёт.

Azevchik 20.12.2020 19:33

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2908255)
Но психотерапевт не знает эндокринологии, и никто не планирует Вам давать гидрокортизон из- за того, что вырос живот.
Есть в Минске другая лаборатория, кроме той, где Вы сдаёте мочу?
Гипертригдицеридемия- проблема, гипонатриемия откуда взялась?

Да только изучала вопрос есть в больнице городской.

Гипертриглицеридемия и гипонатриемия без объяснений, ни терапевт, ни эндокринолог на это не обращали внимание.

Советуете пересдать в другой лаборатории и искать другого эндокринолога?
А к какому врачу стоит обращаться по поводу гипертриглицеридемия и гипонатриемия?

ghrh44 20.12.2020 19:40

При всём моём уважении к психологам, диагностика заболеваний надпочечников это АБСОЛЮТНО не их область знаний.

100% согласен с Г.А. Мельниченко: кортизол 24 часовой мочи нормален: 28 нмол/л х 2.85 литра это 79.8 нмол/24 часа ( норма 11-110)


"Низкий " кортизол слюны никто в мире не оценивает. Он используется дла диагностики синдрома Кушинга, где он повышен. Для диагностики надпочечниковой недостаточностости он не годится: даже "0" ничего нам не говорит.

Ваш эндокринолог полностью прав. Это психотерапевт ошибается.
Никаких больше анализов на кортизол ( в крови, моче, слюне) делать не надо. Надпочечники в полном порядке.

Вы явно пьёте чрезмерно много жидкости: даже натрий низковат, разведён. Ограничьте питьё.

Azevchik 20.12.2020 19:57

А может это все быть психосоматикой?
И как быть с триглицеридами, ни разу никто на это не обращал внимание. Хотя показатель рос с 2018 года с 2,21 до 3,93ммоль/л

Melnichenko 20.12.2020 19:58

Вы прибавляете массу тела, у Вас гипертриглицеридемия. Инфаркты, инсульты, панкреатиты у ближайших родственников?

ghrh44 20.12.2020 20:01

Ох, пардон!
Не успел заметить триглицеридов: это они дают вам ложно-низкий ответ на натрий. Соль ( натрий) растворяется в воде ( плазме), но не растворяется в жире ( триглицериды). Поэтому пробирку с кровью взболтали, взяли из нее 100 мкл жидкости и измерили натрий. пересчитали на 100 мкл, но плазмы ( водяной, без триглицеридов) там было не 100, а только, скажем, 90 мкл. Правильная концентрация натрия: 132х100:90 = 146 ммол/л.
Вуаля!

Высокие триглицериды 100% зависят от ожирения. Сбросите вес, и они нормализуются.
Никакой врач для этого не нужен. На Новый Год надо делать обещания: Ваше на 2021,- кушать в 2 раза меньше. Это то, что любой грамотный врач Вам скажет, но за этот глубокомысленный ответ Вам надо будет заплатить наличными. Так что я Вам сейчас сделал подарок на Новый Год: цена визита у врача и цены на всякие кортизолы:-)

Azevchik 20.12.2020 20:05

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2908255)
Но психотерапевт не знает эндокринологии, и никто не планирует Вам давать гидрокортизон из- за того, что вырос живот.
Есть в Минске другая лаборатория, кроме той, где Вы сдаёте мочу?
Гипертриглицеридемия- проблема, гипонатриемия откуда взялась?

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2908272)
Вы прибавляете массу тела, у Вас гипертриглицеридемия. Инфаркты, инсульты, панкреатиты у ближайших родственников?

Инсульт у дедушки в 75лет, у второго сердечный приступ в 57 (но у него была алкогольная зависимость, алкоголь был почти каждый день).

ghrh44 20.12.2020 20:06

Цитата:

Сообщение от Azevchik (Сообщение 2908270)
А может это все быть психосоматикой?

Нет, не может.
Старая врачебная мудрость: все болезни от нервов, только сифилис и ожирение от удовольствия.

Azevchik 20.12.2020 20:08

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2908274)
Ох, пардон!
Не успел заметить триглицеридов: это они дают вам ложно-низкий ответ на натрий. Соль ( натрий) растворяется в воде ( плазме), но не растворяется в жире ( триглицериды). Поэтому пробирку с кровью взболтали, взяли из нее 100 мкл жидкости и измерили натрий. пересчитали на 100 мкл, но плазмы ( водяной, без триглицеридов) там было не 100, а только, скажем, 90 мкл. Правильная концентрация натрия: 132х100:90 = 146 ммол/л.
Вуаля!

Высокие триглицериды 100% зависят от ожирения. Сбросите вес, и они нормализуются.
Никакой врач для этого не нужен. На Новый Год надо делать обещания: Ваше на 2021,- кушать в 2 раза меньше. Это то, что любой грамотный врач Вам скажет, но за этот глубокомысленный ответ Вам надо будет заплатить наличными. Так что я Вам сейчас сделал подарок на Новый Год: цена визита у врача и цены на всякие кортизолы:-)

Спасибо за подарок )
А на самом деле, я уже пробовала диеты. Стол номер 4. Так же пробовала кушать то, что привычно меньше просто по объему, вес за полгода не изменялся. Стоит на месте и все. Живот только раздувает как шарик.

А можно для повышения натрия пить изотоники? Самодельные, а то если их не пить, хочется пить много воды.

Melnichenko 20.12.2020 20:30

А соль исчезла из магазинов?

Azevchik 20.12.2020 20:34

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2908287)
А соль исчезла из магазинов?

Нет ) Я про самодельную соленую водичку и имела ввиду. А то пила вроде лучше становится, но потом сказали, что это вредно.

Melnichenko 20.12.2020 20:38

Мы уже выяснили, что, возможно, истинной гипонатриемия нет- есть типовая лабораторная ситуация при гипертриглицеридемии.
Нет надпочечниковой недостаточности

Azevchik 20.12.2020 20:47

За это большой спасибо!

Но вопрос конечно странный, но как восстанавливать организм?
Снижать вес, употреблять пищу в два раза меньше, а так же пить меньше воды и при желании соленую воду. Следить за уровнем триглицеридов.
Стоит ли рассматривать панкреатит?

Melnichenko 20.12.2020 20:49

Ваша наследственность отягощена по заболеваниям, развивающимсянасфоне атеросклероза, о натрии уже поговорили- есть надо даже БОЛЬШЕ , но овощей и фруктов и гулять

Azevchik 20.12.2020 20:53

И еще совсем забыла, давление.
125/95 и так в течении дня. Всегда повышено нижнее. Недавно было 130/100.

Melnichenko 20.12.2020 20:55

Давайте на время расстанемся, хорошо?
Мы уже выяснили, что редких и требующих врачебной помощи специализированной болезней у Вас нет, что есть банальная прибавки массы тела в основном за счёт висцерального жира и что не стоит слишком долго сидеть у компа.

Azevchik 20.12.2020 21:36

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2908301)
Давайте на время расстанемся, хорошо?
Мы уже выяснили, что редких и требующих врачебной помощиспециализированной болезней у Вас нет, чтоиесть банальная прибавки массы тела в основном за счёт висцерального жира и что не стоит слишком долго сидеть у компа.

Да я поняла ) Спасибо. Буду придерживаться рекомендациям. С наступающими праздниками! )


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.