Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   На пальцах рук не осталось живого места... (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=110124)

eldest 12.10.2009 18:20

На пальцах рук не осталось живого места...
 
У меня уже на пальцах рук не осталось живого места!
Мне 71 полный год. Пол мужской. Рост утром 170. Вес 82 кг. Сахар в пределах 11-12. Принимаю 3 таблетки манинила до еды и три таблетки сиофора после еды. Инфаркт поймал в 1996 году. Тогда же выяснилось, что у меня язва 12 перстной кишки и диабет 2 типа. Возможно, что инфаркт следствие диабета или я ошибаюсь, да и сию это уже не важно, имхо. Но вот меня замучили пробы крови из пальца. Для меня они мучительны очень. Из вены кровь сдаю спокойно и даже не замечаю процесса. Собственно вопрос: есть ли какой либо способ определять сахар крови без забора крови из пальца? ОМЕЛОН - 1А не предлагать: он не определяет сахар. У меня он определяет все. что угодно, кроме сахара. Пытались вместе с медсестрой определить, но даже и она отказалась этим прибором измерять, хотя вначале очень им заинтересовалась. Забор крови из пальца для меня весьма мучителен, да и прокол (ранка) долго не заживает. Если у нормальных людей уже через пару часов не найти и места прокола, то у меня суток трое палец не заживает...По этой причине (плохой заживлямости) не делаю АКШ, жду , когда подойдет очередь на стентирование. Необходимы 4 лекарственных стента. Собственно вопрос такой: есть ли способ измерять сахар без забора крови из пальца?

Melnichenko 12.10.2009 18:53

Прежде всего давайте договоримся - при втором типе диабета на таблетированных препаратах НЕТ данных об улучшении контроля диабета при частом самоконтроле - и вы тому пример
С КАКОЙ целью вы исследуете сахар крови , елси диабет как был ПЛОХО компенсирвоанным , так им и остается ? Заживление будет скверным при плохой компенстации , компенсация будет плохой при непонимании ее методов и целей , да и цели в 71 год несколько отличаются от таковых в 65

Anna_Shvedova 12.10.2009 19:33

Чем Вы прокалываете палец? Ручкой для прокола пальца? Куда именно колете, какую глубину прокола выставили? Или Вы про обычный скарификатор говорите?

eldest 13.10.2009 11:07

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 877393)
С КАКОЙ целью вы исследуете сахар крови , елси диабет как был ПЛОХО компенсирвоанным , так им и остается ? Заживление будет скверным при плохой компенстации , компенсация будет плохой при непонимании ее методов и целей , да и цели в 71 год несколько отличаются от таковых в 65

Как я уже писал - у меня инфаркт, который я поймал в 96 году. Инвалидность вторая не рабочая группа по инфаркту. После 13 лет (96 - 09) сосуды забились настолько, что я уже не могу совершать простых работ по дому. За ночь боль за грудиной (стенокардия) бывает заставляет просыпаться 3 - 5 раз. Ампулы нитроминта в 10 грамм перестало хватать на неделю. А раньше хватало на месяц. Или даже более. Необходима операция АКШ. Но с моими сахарами (11 - 12) операцию делать нельзя. Остановились на лекарственном стентировании 4-мя стентами. Но тоже необходимо снизить сахар до 7 - 8. Настоятельно рекомендовано снизить сахар, пока подойдет моя очередь на стентирование. По этой причине я хожу через день в лабораторию и сдаю кровь на анализ. Поскольку мое постоянное место жительства на Украине, то на инсулин я не могу перейти: Украина отказалась от закупок импортного инсулина, а свой (украинский) врачи настоятельно не советуют использовать. Да и пример тому есть недавний. Дочь моего приятеля страдала диабетом первого типа с младенчества. Пока он мог покупать для нее инсулин импортный - я даже и не подозревал, что она больна. Как только импортный инсулин исчез и ее перевели на местный, за три месяца она превратилась в спичку и умерла. Сию я живу в Мурманске у дочери. Помогаю ей с детьми и по хозяйству. Сама она не справляется - учится в институте и работает. Муж ее в море. Как только вернется (ориентировочно в феврале) сразу уеду в Украину. У меня там мать - инвалид со сломаным позвоночником. Лежачая. Неподвижная. Перевез бы ее с удовольствием в Россию, но она не транспортабельна. У меня есть квартира в Мурманске и пенсию можно оформить в России - у меня Россииский стаж работы 42 года... Но мать ведь не бросишь...Ну, да ладно о грустном. Но поверьте на слово, - и в 71 год жить хочется. Не только в 65.

eldest 13.10.2009 11:14

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 877462)
Чем Вы прокалываете палец? Ручкой для прокола пальца? Куда именно колете, какую глубину прокола выставили? Или Вы про обычный скарификатор говорите?

Простите мою неграмотность - скарифатор - это что?
Палец мне колет сестричка в лаборатории. Прокалывает каким-то перышком...Бывает, что колет в мизинец, но, простите, "хрен редьки не слаще!". Мизинец еще хуже.

Anna_Shvedova 13.10.2009 12:24

У любого человека, который через день будет ходить в лабораторию и колоть палец скарификатором (это то, чем медсестра Вам колет), через некоторое время на пальцах не останется ни одного живого места. Соображения следующие: Вам нужна коррекция лечения и нужен самоконтроль гликемии.

Забор крови для определения глюкозы не является лечебной процедурой, не так ли? Ничего не менять в лечении и ходить через день колоть пальцы вряд ли имеет смысл. Что Вы принимаете из таблетированных препаратов? Ваш рост и масса тела? Откуда информация о прекращении закупок импортных инсулинов? У меня есть виртуальные знакомые из Украины, получающие импортные инсулины. Украинские инсулины тоже не так страшны, как декомпенсация.

По поводу Вашего первоначального вопроса. Люди с сахарным диабетом проводят самоконтроль глюкозы в крови или в моче (первое, конечно, лучше) с целью поддержания сахара крови как можно ближе к норме. Оптимальный выбор - измерение гликемии в домашних условиях глюкометром. К самому аппарату прилагается обычно ручка для прокола пальца со сменными ланцетами. Ну, нпрм, вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Рекомендуется использовать разные пальцы, колоть в боковые поверхности подушечек и индивидуально подобрать глубину прокола. Прокол получается безболезненный, следов практически не остается (неоднократно проверено на себе). некоторым мои пациентам приходится измерять сахар крови до 10 и более раз в сутки. И ничего, пальцы не отвалились. В лабораторию тоже можно приносить такую штучку, чтобы избежать неприятностей с долгим заживлением.

eldest 13.10.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 878154)
У любого человека, который через день будет ходить в лабораторию и колоть палец скарификатором (это то, чем медсестра Вам колет), через некоторое время на пальцах не останется ни одного живого места. Соображения следующие: Вам нужна коррекция лечения и нужен самоконтроль гликемии.

Забор крови для определения глюкозы не является лечебной процедурой, не так ли? Ничего не менять в лечении и ходить через день колоть пальцы вряд ли имеет смысл. Что Вы принимаете из таблетированных препаратов? Ваш рост и масса тела? Откуда информация о прекращении закупок импортных инсулинов? У меня есть виртуальные знакомые из Украины, получающие импортные инсулины. Украинские инсулины тоже не так страшны, как декомпенсация.

По поводу Вашего первоначального вопроса. Люди с сахарным диабетом проводят самоконтроль глюкозы в крови или в моче (первое, конечно, лучше) с целью поддержания сахара крови как можно ближе к норме. Оптимальный выбор - измерение гликемии в домашних условиях глюкометром. К самому аппарату прилагается обычно ручка для прокола пальца со сменными ланцетами. Ну, нпрм, вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Рекомендуется использовать разные пальцы, колоть в боковые поверхности подушечек и индивидуально подобрать глубину прокола. Прокол получается безболезненный, следов практически не остается (неоднократно проверено на себе). некоторым мои пациентам приходится измерять сахар крови до 10 и более раз в сутки. И ничего, пальцы не отвалились. В лабораторию тоже можно приносить такую штучку, чтобы избежать неприятностей с долгим заживлением.

Так! Анна, Вам спасибо за ответ весьма развернутый и понятный. По поводу инсулина мне сообщил мой врач, когда я еще был в Украине. (в июле). А на тему болезненного и долгого заживления, у меня возникло воспоминание из послевоенного детства: году в 46-47 мы (дети) часто видели как читают слепые пальцами. И, как все дети, подражали им, пытаясь читать пальцами. Хорошо помню, что у меня это получалось много лучше всех. Но они то (слепые) читали шрифт Брайля, а мы пытались прочитать по незнанию обычный текст. Я сию испробовал - да, могу прочитать, правда более с догадками, но обычный крупный текст читаю. (Заголовок газеты). Вероятно у меня слишком высокая чувствительность подушечек пальцев - много слишком нервных окончаний на пальцах... Может быть от этого...А на тему самоконтроля - колоть то надо в любом случае? Или есть другой способ? Или может колоть в мочку уха? Там не так больно...

Melnichenko 13.10.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от eldest (Сообщение 878053)
Но поверьте на слово, - и в 71 год жить хочется. Не только в 65.

Именно ДЛЯ того , чтобы жить , и выбираются ЦЕЛИ компенсации и ее методы
На протяжении многих лет Вы НЕ компенсируете диабет - и проводите ЛИШНИЕ исследования, потому как НЕ реагируете на результат
Более чем проблемна и выбранная для Вас терапия - об этом Анна Евгеньевна уже написала , наверно

Melnichenko 13.10.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от eldest (Сообщение 878254)
...А на тему самоконтроля - колоть то надо в любом случае? Или есть другой способ? Или может колоть в мочку уха? Там не так больно...

Частота самоконтроля зависит от типа диабете и целей лечения, при втором типе на таблетированных препаратах НЕ нужен частый самоконтроль , тем более НЕ заставляющий правильно действовать

НЕТ доступных неинвазивных приборов - даже разрабатывавшийся ранее Glucowatch был для сигналов о гипогликемии
Еще раз - у Вас МНОГО ошибок в ведении , давайте лучше о деле

eldest 14.10.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 878564)
Частота самоконтроля зависит от типа диабете и целей лечения, при втором типе на таблетированных препаратах НЕ нужен частый самоконтроль , тем более НЕ заставляющий правильно действовать

НЕТ доступных неинвазивных приборов - даже разрабатывавшийся ранее Glucowatch был для сигналов о гипогликемии
Еще раз - у Вас МНОГО ошибок в ведении , давайте лучше о деле

Я весьма строго отношусь к рекомендациям эндокринолога. Диету соблюдаю тщательно, хотя она и мучительна. Вот пример вчерашнего дня: каша из 2.5 десертных ложек крупы - овсянки утром, салат из 2 ложек квашеной капусты, двух ложек грибов (опят),чашка очень-очень жидкого кофе в зернах с сахарином. Кофе настолько жидкий, что дно стакана просматривается легко. - Это завтрак. Второй завтрак - стакан того -же, с позволения сказать, "кофе" и бутерброд из кусочка хлеба (грамм 40 - 50) и соленой форели (семги). Обед - кусок отварной трески с капустой квашеной и постным маслом и хлеба кусок (уже грамм 80 - 90) или без хлеба и капусты, но тогда гарнир макароны с маслом постным - одна ложка масла на рыбу и макароны. Иногда вместо отварной трески - жареная треска или камбала. Полдник чай с одной конфеткой на фруктозе или, чаще всего - горсть орехов (фисташек). Ужин обычно очень плотный (для меня), т.к. позднее 17 часов мы не ужинаем. Хороший кусок трески отварной. или жареной, хлеб 2 куска по 50-60 грамм, капуста или грибы. Или могут быть макароны с пармезаном и чесноком, или, изредка, отварная говядина и капуста квашеная с грибами. Ужин у нас с 17.00 до 17.30 Это все дни недели кроме среды и четверга. В среду и четверг - это постные дни. Каждый прием пищи состоит из куска хлеба (60-70 грамм) с селедкой-форелью-семгой, или капустой квашеной, или грибами. Мой рацион одобрен врачом - эндокринологом. Правда, она еще настаивала на мясе, но курицу я не люблю, говядина очень долго готовится, а свинину она не одобрила. Пробовали раза 4-5 покупать колбасу. Даже весьма и дорогую, но собака не ест такую колбасу, хотя есть любую рыбу или курицу. Да, еще я заметил, что за последние лет 5 все тараканы в доме сдохли. У нас внизу ресторан и от тараканов было очень сложно избавиться. Сию нет тараканов не только во всем доме, но и на кухне ресторана. Думаю, что это от колбасы... или от других продуктов с добавлением сои.

Anna_Shvedova 14.10.2009 11:35

Лечение сахарного диабета не сводится к одной только диете, и мы Вас в ее несоблюдении не обвиняли.. Беспокойство по поводу тараканов понятно, но к компенсации диабета отношения не имеет. Как консультант я чувствую себя странно, когда обратная связь с автором вопроса отсутствует - мы говорим об одном, Вы о другом. Я попробую спросить еще раз: что из лекарственных препаратов и в каком режиме Вы применяете? Ваш рост и масса тела?
Что Вы думаете по поводу всего вышесказанного, так и будете через день ходить в поликлинику колоть пальцы скарификатором?

eldest 14.10.2009 16:42

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 879168)
Лечение сахарного диабета не сводится к одной только диете, и мы Вас в ее несоблюдении не обвиняли.. Беспокойство по поводу тараканов понятно, но к компенсации диабета отношения не имеет. Как консультант я чувствую себя странно, когда обратная связь с автором вопроса отсутствует - мы говорим об одном, Вы о другом. Я попробую спросить еще раз: что из лекарственных препаратов и в каком режиме Вы применяете? Ваш рост и масса тела?
Что Вы думаете по поводу всего вышесказанного, так и будете через день ходить в поликлинику колоть пальцы скарификатором?

Прощу прощения - я был абсолютно уверен в том, что я уже сообщал это все. Виноват и повторю, ежели этого не было.
Рост утром - 170 см, вес 82 кг. Сию принимаю 3 таблетки манинила по 5 мг и 3 таблетки сиофора 1000. Утром, в обед, и вечером. Манинил за 15-20 минут до еды, сиофор сразу после еды. До этого был манинил 3,5 2 раза в день и сиофор 500 2 раза в день. Утром и вечером. Так было на Украине. Здесь после коронографии, врач кардиолог с кучей лекарств сердечных, прописал мне и эти таблетки (последние) противодиабетные....
Еще раз прощу прощения за свою невнимательность
P.S. Я чувствую, что такое количество лекарств изменило что-то, но сахар не падает. А что изменило-это стал ходить в туалет по ночам только один раз мочиться (а было не менее 3 раз), и мышца на бедре стала неметь, как было в самом начале моего диабета, лет 12-13 тому. Сразу после еды немеет...Простатита не было, вроде. Проверялся на Украине в 2008 году по направлению эндокринолога.

Melnichenko 14.10.2009 17:52

Вы правы , вы уже писали о лечении , и я отвечала Вам - лечение неадекватно , равно как и все Ваше ведение, доктор Шведова просто не нашла эту информацию , запутавшись в предыдущей
Честно говоря , я тоже в шоке от прочитанного
Давайте еще раз - ЦЕЛЬ лчения сахарного диабета - профилактика острых и хроничсеких осложнений , при этом профилактика НАИБОЛЕЕ успешна в дебюте заболевания при ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕМ контроле за диабетом и максимально приближенной к норме гликемии

Чем дольше существе некомпенсированный диабет и чем больше УЖЕ имеющихся осложннений ( а Вы справедливо относите к ним) , тем аккуратнее приходится быть со скоростью ормализации гликемии
НО !! В само страшном сне никому не может прийти вголову мысль о том , что человек после инфаркта с сердечной едостаточностью чснеизвестной целью ходит и ходит в поликлинику и , получая явно неадекватное лечение , упорно сохраняет натощаковую гликемию выше критических уровней для развития мако - и микроангиопатимй , при этом истязая себя ненужными скарификациями ни в чем неповинных пальцев
Есть ли у Вас возможность для наблюдения в более - менее нормальном месте ?

eldest 14.10.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 879522)
Вы правы , вы уже писали о лечении , и я отвечала Вам - лечение неадекватно , равно как и все Ваше ведение, доктор Шведова просто не нашла эту информацию , запутавшись в предыдущей
Честно говоря , я тоже в шоке от прочитанного
Давайте еще раз - ЦЕЛЬ лчения сахарного диабета - профилактика острых и хроничсеких осложнений , при этом профилактика НАИБОЛЕЕ успешна в дебюте заболевания при ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕМ контроле за диабетом и максимально приближенной к норме гликемии

Чем дольше существе некомпенсированный диабет и чем больше УЖЕ имеющихся осложннений ( а Вы справедливо относите к ним) , тем аккуратнее приходится быть со скоростью ормализации гликемии
НО !! В само страшном сне никому не может прийти вголову мысль о том , что человек после инфаркта с сердечной едостаточностью чснеизвестной целью ходит и ходит в поликлинику и , получая явно неадекватное лечение , упорно сохраняет натощаковую гликемию выше критических уровней для развития мако - и микроангиопатимй , при этом истязая себя ненужными скарификациями ни в чем неповинных пальцев
Есть ли у Вас возможность для наблюдения в более - менее нормальном месте ?

Я Вам весьма признателен за внимание к моей персоне. Вместе с тем, имхо, Вы не совсем правильно представляете профуровень, или желания наших врачей лечить стариков. Я принимал на протяжении 12 лет!!! АТЕНОЛОЛ. Это лекарство нельзя принимать больным с сахарным диабетом. А мне его прописали. И 12 лет я его пил регулярно... И только в Мурманске весьма грамотный врач-кардиолог отменила и категорически запретила мне пить атенолол. К районному врачу эндокринологу попасть проблематично. Очередь на два месяца и я пользуюсь рекомендациями моего врача из Украины и последними наставлениями кардиолога... А Мурманск, конечно, не столица, но, по сравнению с Украиной, это весьма нормальное место, имхо... Я вначале не поверил кардиологу и полез в интернет - здесь у дочери есть компьютер - я могу лазить в интернет и имею счастье общаться с Вами и Anna_Shvedova! А, когда я узнал (на этом форуме), что лечение, назначеное мне врачом - кардиологом адекватное и придраться к лечению назначеному этой милой девицей нельзя, то я ей поверил безоглядно.

ELENA_VLAD 15.10.2009 10:39

Вклад атенолола в декомпенсацию СД Вами преувеличен. Есть другие особенности, но 12 лет назад это было достаточно грамотное назначение для пациента с ИБС. Вам нужно сменить тактику терапии. именно об этом речь.

eldest 15.10.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 880226)
Вклад атенолола в декомпенсацию СД Вами преувеличен. Есть другие особенности, но 12 лет назад это было достаточно грамотное назначение для пациента с ИБС. Вам нужно сменить тактику терапии. именно об этом речь.

Да я бы и рад, но не знаю что надо!...А на тему компенсации СД и атенолола мне пришло в голову такое сравнение: лошадь с одной стороны пришпоривают, а с другой узду придерживают. (Атенолол - узда, а манинил-глибенкламид пришпориватель). Вот в результате 12-ти лет сдерживания и одновременного пришпоривания мы и имеем то, что имеем. Невозможность скомпенсировать СД. ИМХО. Но я, к сожалению большому, не медик. Электронщик я. И никогда не занимался самолечением. По простой причине - очень часто приходилось ремонтировать электронику после вмешательства некомпетентных "ремонтеров". Поскольку я в биологии полный профан, то и не совался никогда в лечение - ремонт себя. Хотя, нет - вру. Пользовался йодом. Более не помню...

Melnichenko 15.10.2009 18:47

Уважаемый госоподин электронщик - напаянная Вами схема самопальна и к реалиям отношения не имеет
Время виртуальных бесед проходит, а воз и ныне там
Не начать ли все- таки в реале что-то исправлять?

eldest 15.10.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 880750)
Уважаемый госоподин электронщик - напаянная Вами схема самопальна и к реалиям отношения не имеет
Время виртуальных бесед проходит, а воз и ныне там
Не начать ли все- таки в реале что-то исправлять?

Ужели ли Вам не понятно? Да не знаю я что мне делать и как исправлять! Давно бы исправил, ежели бы знал как!...

Melnichenko 16.10.2009 15:03

Вполне понятно - Вас надо обучить и посмотреть в номральном месте - квоты на диабет в ЭНЦ есть

eldest 16.10.2009 18:19

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 881671)
Вполне понятно - Вас надо обучить и посмотреть в номральном месте - квоты на диабет в ЭНЦ есть

Что есть нормальное место, что именно смотреть? Чему обучить? Что такое ЭНЦ?

Melnichenko 16.10.2009 18:53

Уважаемый пациент! Вам не очень сложно показать нашу переписку Вашему врачу и найти мою фамилию в Гугле ?
К сожалению , я не располагаю временем для обстоятельных разговоров
Ключевые слова для разговора с врачом : я имел возможность пoлучить заочную консультацию от вице- президента РАЭ, директора ИКЭ ЭНЦ ГА Мельниченко ( распечатка прилагается ) Выразив КРАЙНЕЕ неудовольствие тем , как я контролирую диабет , ГА предложила поставить меня на лист ожидания ЭНЦ в квоту

eldest 17.10.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 881948)
Уважаемый пациент! Вам не очень сложно показать нашу переписку Вашему врачу и найти мою фамилию в Гугле ?
К сожалению , я не располагаю временем для обстоятельных разговоров
Ключевые слова для разговора с врачом : я имел возможность плучить заочную консультацию от вице- президента РАЭ, директора ИКЭ ЭНЦ ГА Мельниченко ( распечатка прилагается ) Выразив КРАЙНЕЕ неудовольствие тем , как я контролирую диабет , ГА предложила поставить меня на лист ожидания ЭНЦ в квоту

Вам огромное спасибо - это есть план действий! Единственное неудобство - талончик мне дали на 28 ноября, да и то, с большим скандалом. Возможно в ноябре вернется из отпуска на работу платный эндокринолог. Но это тоже числа 9 - 10... Ждать, ждать - везде очередь, как в коммуняцкие времена. Я уже забывать было начал те времена. Ан - нет! Еще рано их забывать оказывается... Дожить бы только очень хотелось... .

ELENA_VLAD 18.10.2009 04:22

В поликлинике есть заведующая отделением - обратитесь к ней, должна помочь с приемом врача.
Попробуйте решить вопрос с госпитализацией - в эндокринологическом отделении есть Школа СД (как правило).

Anna_Shvedova 18.10.2009 12:54

Средства самоконтроля появились в доме или нет? :)

eldest 18.10.2009 13:12

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 883111)
В поликлинике есть заведующая отделением - обратитесь к ней, должна помочь с приемом врача.
Попробуйте решить вопрос с госпитализацией - в эндокринологическом отделении есть Школа СД (как правило).

Как Вы себе это представляете? Я приду к заведущей и скажу ей - я особенный и мне нужней, чем другим помощь врача эндокринолога?! И, что она мне ответит на это, как Вы думаете?
Который раз слышу о школе СД. Что за школа, можно ли, получив задания, заниматься заочно?
Вот я тут нагулил: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Внимательно прочитал. Почти все это в разных источниках мне уже попадалось...
Здесь все систематизировано, но совершенно нового я ничего не увидел. Или это на та школа?

eldest 18.10.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 883325)
Средства самоконтроля появились в доме или нет? :)

Даже не могу ответить заведомо точно. И да и нет. Появились тест полоски для измерения сахара в моче. По какой-то причине эти тест полоски всегда черные, а не зеленые. А других средств не появилось - возможно после получения пенсии и зарплаты дочери удастся купить. но это все-таки маловероятно. Может быть, в декабре или, скорее всего, ежели буду еще жив, то в Новый год...
Anna_Shvedova - я тронут тем, что Вы находите время на меня и весьма благодарен Вам. Вот анализ на голодный желудок вчера утром - сахар 10.4...Причем на очень голодный желудок. В пятницу у меня был разгрузочный день. За весь день пятницы я выпил 5 чашек или стаканов чаю с сахарином. Более ничего не ел с вечера четверга и в субботу с утра сдал кровь на анализ. Удивительно, что тест полоски на сахар мочи все равно были черными, хотя я и не ел в пятницу ничего... .

Anna_Shvedova 18.10.2009 13:36

Тест-полоски для определения сахара в моче - это тоже средства самоконтроля. И это гораздо лучше, чем ничего. Сахар в мочу проникает тогда, когда в крови он превышает некую цифру (для большинства людей это около 10 ммоль/л). Т.е., в крови сахар у Вас всегда повышен, что Вы подтвердили лабораторным анализом :(
СД не лечится голодом и разгрузочными днями (они не рекомендуются). Ваши результаты подтверждают выводы о необходимости подключения инсулина.

eldest 18.10.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 883351)
Тест-полоски для определения сахара в моче - это тоже средства самоконтроля. И это гораздо лучше, чем ничего. Сахар в мочу проникает тогда, когда в крови он превышает некую цифру (для большинства людей это около 10 ммоль/л). Т.е., в крови сахар у Вас всегда повышен, что Вы подтвердили лабораторным анализом :(
СД не лечится голодом и разгрузочными днями (они не рекомендуются). Ваши результаты подтверждают выводы о необходимости подключения инсулина.

Anna_Shvedova, БОГА ради, простите мою назойливость, скорее даже наглость беспардонную.. Вот по этому адресу я нашел одну публикацию [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Написал ее остепененный человек - профессор Страхов Юрий Александрович. Понимаю, что Ваша первая реакция будет весьма негативной, но Вы на меня уже столько времени потратили, что еще 6 - 7 минут не будут, надеюсь, последней соломинкой, ломающей спину верблюду... Он предложил в чем-то парадоксальный метод лечения СД. Диета "наоборот". Скажите Ваше мнение. И, ежели Вы одобрите этот метод,, то я буду Вашим весьма послушным последователем, вернее не Вашим, а этого профессора Страхова, а Вы сможете развенчать или потвердить его идею...

opto_dive 18.10.2009 17:08

Разрешите вмешаться с другой стороны: в том бреде про "профессора" Страхова ясно сказано
Цитата:

Формула «завтрак съешь сам, обед подели с другом, а ужин отдай врагу» знакома всем адептам здорового питания. Однако изобретатель собственной системы оздоровления, доктор технических наук Юрий Страхов считает, что если подходить с точки зрения физиологии, то все должно быть в точности "до наоборот".
ни слова про диабет... и диета, категорически противопоказанная при диабете. и поэтому в двойне бред, в свете того, что Вы описываете про свое здоровье, Eldest...

Как выглядит самоконтроль: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (приборы могут быть разные, следуйте инструкции к прибору и рекомендациям врачей, а не интернета.. это только пример)

даже при развитии осложнений со стороны глаз: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] но делать это нужно все равно, чтоб сохранить то, что есть, замедлить ухудшения и иметь возможность правильно лечить...

Если будете долго искать "лечение о котором Вам не говорят": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а потом все хуже и хуже... чем заканчивается сами понимаете.

P.S. я не эндокринолог, но надеюсь, никто не против моих дополнений...
С уважением и пожеланиями здоровья.

Melnichenko 18.10.2009 19:00

Тут не разбежишься с двигательной активностью - полнейшее невежество в диабете , жизненно опасные развлечения с сахарином и голодом при перенесенном инфаркте и на маниниле ..
Упадет на улице - увезут в вытрезвитель ..
И до идеи легкой походкой подойти к заведующей и сказать - Галина Афанасьевна НА СЪЕЗДЕ будет приводить в ноябре мою историю как пример ВОПИЮЩЕГО безобразия в ведении диабета.. Это невозможно ?
Или хоть не пишите - я ведь не усну ..

Anna_Shvedova 18.10.2009 21:10

Цитата:

Сообщение от eldest (Сообщение 883419)
Диета "наоборот". Скажите Ваше мнение.

Страхова даже не обсуждаем, хорошо? СД2 - прогрессирующее заболевание, которое у большинства больных, особенно при неоптимальном лечении, приводит к истощению инсулиновой секреции бета-клеток. Диета в Вашем случае не решает ничего принципиально. Вы сами в этом убедились - после более чем суток голодания намеряли 10.4 натощак.
Отсюда выводы: 1. понять, что хотя питание - важный компонент лечения, у Вас он не является определяющим. Вам нельзя голодать и не нужно искать всякие чудо-диеты в интернете.
2. Провести коррекцию лечения! Жизнь на таких высоких сахарах резко увеличивает вероятность повторных сердечно-сосудистых катастроф и резко уменьшает пользу и увеличивает риски предстоящего АКШ. Врача можно найти, если этого захотеть. В т.ч. и в рамках ОМС.

Цитата:

183047, г. Мурманск ул. Павлова 6

Эндокринологическое отделение

Телефон: 25-01-40
Яндекс говорит, что там и школа для больных диабетом имеется.

eldest 19.10.2009 11:20

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 883921)
Страхова даже не обсуждаем, хорошо? СД2 - прогрессирующее заболевание, которое у большинства больных, особенно при неоптимальном лечении, приводит к истощению инсулиновой секреции бета-клеток. Диета в Вашем случае не решает ничего принципиально. Вы сами в этом убедились - после более чем суток голодания намеряли 10.4 натощак.
Отсюда выводы: 1. понять, что хотя питание - важный компонент лечения, у Вас он не является определяющим. Вам нельзя голодать и не нужно искать всякие чудо-диеты в интернете.
2. Провести коррекцию лечения! Жизнь на таких высоких сахарах резко увеличивает вероятность повторных сердечно-сосудистых катастроф и резко уменьшает пользу и увеличивает риски предстоящего АКШ. Врача можно найти, если этого захотеть. В т.ч. и в рамках ОМС.
Яндекс говорит, что там и школа для больных диабетом имеется.

1) "Страхова даже не обсуждаем, хорошо?"
Конечно, хорошо. Я только хотел узнать Ваше мнение о таком способе. Надежда была, а ВДРУГ, - скорее, надежда на чудо...
2) "СД2 - прогрессирующее заболевание, которое у большинства больных, особенно при неоптимальном лечении, приводит к истощению инсулиновой секреции бета-клеток."
12 - ти летнее употребление атенолола, могло сказаться на способности бета-клеток к выделению инсулина?
3) "Вам нельзя голодать."
Вы знаете, я не почувствовал каких - либо неудобств от однодневного поста... Даже, скорее, наоборот: с удовольствием поел после воздержания (не переел!) и состояние было вполне нормальным, даже хорошим.
4) "Яндекс говорит, что там и школа для больных диабетом имеется."
Вполне возможно. С грустью констатирую - врачи "слишком далеки они от народа" |: - ((- Павлова 6 - это областная больница. Попасть туда можно только по направлению из районной поликлиники или, если "повезет," один раз в неделю на скорой помощи...

Всем- всем, обратившим внимание на мои болячки, большущее, огромнейшее Вам спасибо и низкий Вам поклон. Вы поставили меня весьма в неудобное положение... О таком бескорыстном внимании и участии на Украине (где я вынужден жить) невозможно даже и мечтать, или, тем более, поверить в него! Я Ваш вечный должник...
================================================
P.S. Если не все вета - клетки погибли (есть ли способ это определить?) можно ли их активизировать, например, внушением, гипнозом?
Известны, ведь, случаи активации клеток - зародышей зубов. Удавалось активировать внушением эти зародыши у 50 - 60 летних людей - у них вырастали новые зубы. И новая панацея - стволовые клетки?
Я понимаю - это вопросы дилетанта... Но уж очень пожить хочется. В новом мире. Без коммуняк...

Melnichenko 19.10.2009 11:43

Да при чем здесь атенолол - есть куда больше причин, в первую очередь глюкозотоксичность гипергликемии

То обстоятельство, что вам было хорошо после голодания , не имеет отношения к другому, куда более важному - бессмысленности подобного деяния

После марихуаны или героина наркоману тоже хорошо

Скажите , а что вы испытываете в процессе нашего общения - в чем его цель ? C нашей точки зрения ситуация предально ясна - нелепое ведение диабета, треубющее коррекции

Эту коррекцию невозможно провести виртуально - и работать надо в реале
Возможности указаны
В чем смысл торговли по поводу голодания - выжили , хорошо - но мб и похуже
Все более понятно , что причина плохой компенсации - в Вашем понимании болезни и возможностей коррекции , уверяю Вас , сверхценные идеи по выращиванию зубов гипнозом все - таки более невинны для их обладателя , чем версия о гипнозе и бета клетках в условиях уже перенесенного инфаркта

Честно говоря , всю нужную информацию Вы уже получили - и от д-ра Шведовой зависит , надо ли нам продолжать , с моей точки зрения , толочь воду в ступе
Хотите помощи? пути указаны
Нужна светская беседа - простите, не до того

eldest 19.10.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 884283)
Да при чем здесь атенолол - есть куда больше причин, в первую очередь глюкозотоксичность гипергликемии
Увы, я не врач, не биолог, не фармацевт... Кардиолог, лечившая меня, категорически исключила атенолол из того мешка лекарств, который мне прописали после коронографии. Естественное желание мое было (может быть, как и любого человека) узнать степень вреда, нанесенного приемом атенолола.
То обстоятельство, что вам было хорошо после голодания , не имеет отношения к другому, куда более важному - бессмысленности подобного деяния После марихуаны или героина наркоману тоже хорошо
Уверяю Вас - я не стремился получить кейф от поста. Дело в том, что среда и пятница это стандартные христианские дни поста. Лет пятнадцать или поболее я соблюдаю в эти дни пост. И совсем не стремлюсь получить кейф. (Или в современной "интертрепации" грамотеев - кайф) Просто я христианин...
Скажите , а что вы испытываете в процессе нашего общения - в чем его цель ?
Жадное поглощение информации. Попытка разобраться в болячках своих. И, может быть, (как в электронике) - чем больше информации я получу от неисправного прибора - клиента, тем проще будет задефектовать сей прибор, тем точнее будет диагноз, тем точнее ремонт - лечение...
C нашей точки зрения ситуация предально ясна - нелепое ведение диабета, треубющее коррекции.
Эту коррекцию невозможно провести виртуально - и работать надо в реале. Возможности указаны

Не могу не согласиться. Правда тут есть нюанс - категоричности всегда сопутствует ограниченость.
В чем смысл торговли по поводу голодания - выжили , хорошо - но мб и похуже
О какой торговле идет речь? Ужели же можно так извращенно понять меня?! Я просто сообщил врачу, которая явно беспокоилась о моем состоянии, что не стоит переживать, все вполне хорошо со мной.
Все более понятно , что причина плохой компенсации - в Вашем понимании болезни и возможностей коррекции , уверяю Вас , сверхценные идеи по выращиванию зубов гипнозом все - таки более невинны для их обладателя , чем версия о гипнозе и бета клетках в условиях уже перенесенного инфаркта
Я и хотел понять каким образом компенсировать диабет. А сверхценные идеи - это прерогатива людей с нарушеной психикой. Возможно, Вам, как врачу, и виднее нарушение моей психики. Спорить не буду. Тем более, что Вы настолько авторитарны, что доказывать Вам что либо - это "толочь воду в ступе". У вас только две точки зрения: Ваша и неправильная.
Честно говоря , всю нужную информацию Вы уже получили - и от д-ра Шведовой зависит , надо ли нам продолжать , с моей точки зрения , толочь воду в ступе
Я получил информацию о том:
1)что я не прав. (Кто бы в этом сомневался?!)
2)что болезнь мою надо лечить не так. (А как? Идти к эндокринологу? Это я знаю, но не имею возможности сию.)
3)надо ли нам продолжать , с моей точки зрения , толочь воду в ступе - Нет не надо!
Хотите помощи? -
Помощи - то я хочу. Но не от Вас: мне ли Вам говорить - врач словом врачует, а при необходимости - пилюлями. Вы словом не лечите - Вы словом калечите! Человек Вы злой, недобрый.
Нужна светская беседа - простите, не до того
Да! Не до того.

Кто Вам дал право меня отчитывать словно мальчишку - недоросля?
Мне 71 год. Я не знаю и не хочу знать Ваших степенй и званий. Поверьте, их у меня тоже есть. Надеюсь на этом наша светская беседа закончится навсегда. Извинения Ваши не нужны, да и не примутся.

Anton Verbine 19.10.2009 18:48

Цитата:

Сообщение от eldest (Сообщение 884602)
Кто Вам дал право меня отчитывать словно мальчишку - недоросля?
Мне 71 год. Я не знаю и не хочу знать Ваших степенй и званий. Поверьте, их у меня тоже есть. Надеюсь на этом наша светская беседа закончится навсегда. Извинения Ваши не нужны, да и не примутся.

Уважаемый "Елдест".
У меня, как у стороннего наблюдателя, складывается впечатление, что никто не хотел Вас обидеть. Напротив, Галина Афанасьевна была обеспокоена вашим состоянием, и претензии адресовались преимушественно Вашим врачам. Складывается впечатление, что план ведения Вашего диабета "буксует" по не зависяшим от Вас причинам. Как в истории про троих на субботнике, где первый копал яму, третий закапывал, а тот, кто должен был идти между ними и сажать дерево- не вышел . И конечная цель всей етой емоциональной беседы- помочь Вам как раз наладить етот план лечения диабета, чтобы- пожить возможно дольше и качественней.
Удачи

Melnichenko 19.10.2009 19:47

К сожалению или нет , но в лечении диабета пациент - полноправный участник лечебного процесса и бесконечно жаль , когда этот участник не понимает и не принимет тех рекомендаций , которые могут и должны ему помочь
Если Вы гражданин Украины , на Вас не распространяются квоты , о которых я писала Вам - сейчас вы могли бы до конца года приехать по квоте в ЭНЦ ; вне зависимости от гражданства на Вас распространяются ВСЕ законы , по которым хорошее ведение диабета продлевает качественную жизнь , а неадекватное - укорачивет и резко нарушает качество
Видит Бог , я честно пыталась Вам помочь - и не я одна
А со взрослыми людьми говорят по взрослому - отойдите от компьютера , начните с реального обучения в школе диабета - Ваши представления о болезни создают реальную угрозу Вашей жизни

Polosatyj 21.10.2009 09:12

Цитата:

Сообщение от eldest (Сообщение 878053)
Поскольку мое постоянное место жительства на Украине, то на инсулин я не могу перейти: Украина отказалась от закупок импортного инсулина, а свой (украинский) врачи настоятельно не советуют использовать. Да и пример тому есть недавний. Дочь моего приятеля страдала диабетом первого типа с младенчества. Пока он мог покупать для нее инсулин импортный - я даже и не подозревал, что она больна. Как только импортный инсулин исчез и ее перевели на местный, за три месяца она превратилась в спичку и умерла.

Существует понятие морального старения. Например, автомобили ВАЗ, ЗАЗ, АЗЛК. Специалисты ездить на них настоятельно не рекомендуют.
Или другой пример - масло. От чего раньше времени умирал и умирает ВАЗ? Главная причина - морально устаревшее минеральное масло.
С инсулином абсолютно та же история. Есть современные и есть инсулины вчерашнего дня и даже позавчерашнего.

На Украине используются не самые современные инсулины.
К слову, и нас в России собираются в самое ближайшее время перевести на такие-же. А где-то уже и перевели.

Так вот, ваша позиция звучит так: полусинтетику и минералку лить не буду. Зачем мне плохое масло?
Буду ездить на сухую.

Вольному воля, но далеко не уедите.

Melnichenko 21.10.2009 11:51

Увы, куда меньше проблем связано с животными инсулинами , чем с человеческой некомплаентностью

Люди жили на инсулинах Бантинга и Беста и благодарили судьбу за данный шанс к выживанию - наш респондент сегодня не может научиться управлять диабетом 2-го типа, при наличии всех ресурсов, потому как надеется на выращивание бета - клеток с зубами под гипнозом - хотя даже без гипноза при сотрудничестве с врачами можно было бы многое решить


Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.