Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Linsa 31.07.2010 19:45

Спасибо! :ax:
Этапов на самом деле было больше. Поскольку детство для меня "больная" и близкая тема, а Наталия немного рассказала о своем, то решила пригласить ее. :friends: Правда, мне показалось, что Ольга и Наталья были бы не против составить пару, поэтому решила немного подождать, чтобы не ставить никого в неловкое положение. Т.к. Ольга ответила положительно на приглашение Елены, я с чистой совестью написала свое Наталии. Потом заметила, что Наталия медлит с ответом, может быть ждет приглашения от кого-то другого, может просто боится обидеть отказом. Честно говоря, приглашение Наталии от Ирины я восприняла скорее как событие, способное "разрядить ситуацию", т.е. с облегчением. :king: Поэтому попыталась намекнуть Наталии, что отказ меня не заденет и не обидит, вчера даже пыталась его "дождаться". Тогда я испытала разочарование. Потом пришло внутреннее ощущение, что решения нужно принимать мне. Подождала еще немного. И написала. Да, это действительно было Мое решение, и я уже через подобное в печальных обстоятельствах своей жизни проходила (вот еще период, когда я была Собой! Это было тяжелое время, но от принятия решений было легко на душе.Ура! :bp:Я осознала это!)

Varvarina 31.07.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1166127)
Да, это действительно было Мое решение, и я уже через подобное в печальных обстоятельствах своей жизни проходила (вот еще период, когда я была Собой! Это было тяжелое время, но от принятия решений было легко на душе.Ура! :bp:Я осознала это!)

Хороший результат, правда, Марина? И теперь вы почувствовали облегчение оттого что снова свободны (для нового выбора). Главное - вот это чувство я была Собой, когда это решила.

natanata1 31.07.2010 20:28

Добрый вечер всем.
Я принимаю приглашение Ирины.
Марина, я хочу немного пояснить к Вашем последнему посту. Дело в том, что я прочитала Ваше приглашение и приглашение Ирины практически одновременно, честное слово.
И вот тут я поняла, что мне нужна пауза, действительно.

На работе (днем) у меня нет свободного доступа к инету, а вечером у меня появились новые летние дела и увлечения: через день ездим к детям в оздоровительный лагерь, и через день хожу одна на речку, на городской пляж, чуть загораю и часок плаваю. Не купаюсь просто, а именно даю себе нагрузку. Физическая активность, да еще и на природе доставляет мне огромное удовольствие, теплая вода ласкает. Ловлю жаркие летние дни, ведь они скоро закончатся!

Varvarina 31.07.2010 20:33

Цитата:

Сообщение от natanata1 (Сообщение 1166152)
Я прочитала приглашение Марины и Ирины практически одновременно, честное слово. И вот тут я поняла, что мне нужна пауза, действительно.

Добрый вечер, Наталия!
И что вы почувствовали, когда оказалось, что вы так популярны и на вас претендует сразу два человека?
Для чего нужна была пауза? Что вы хотели обдумать/прочувствовать/понять?

Varvarina 31.07.2010 20:45

Марина, считаю свои долгом поделиться своим наблюдением. Возможно это не единичный случай и подобные ситуации повторяютсяв вашей жизни. После объяснения Наталии по поводу ее нового летнего увлечения стало ясно, почему она медлила с ответом - ее просто физически не было у компьютера. Хочу обратить ваше внимание, что вы исходили в своем желании разрядить ситуацию с "трудным выбором", ориентируясь на свои следующие предположения
Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1166127)
Потом заметила, что Наталия медлит с ответом, может быть ждет приглашения от кого-то другого, может просто боится обидеть отказом.

и тогда вы решили сделать этот шаг. Хочу отметить, что на самом деле этих причин не было. И если бы вы додержали паузу до конца, возможно результат переговоров был бы иным. Вы избавили Наталью от необходимости что-то с вами двумя обсуждать, решать самой. Это вышло так как вышло, это не плохо и не хорошо. Едминственное для чего я завела этот разговор, чтобы вы ответили самой себе на вопрос: "Насколько это характерно для вас в целом - строить предположения и на их основе принимать решения, как будто то, что вы предположили, и есть истина?"
Это углубление в анализе, которое вы можете сделать, если захотите.

natanata1 31.07.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1166159)
Добрый вечер, Наталия!
И что вы почувствовали, когда оказалось, что вы так популярны и на вас претендует сразу два человека?
Для чего нужна была пауза? Что вы хотели обдумать/прочувствовать/понять?

Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Я почувствовала, что два человека выражают мне доверие. И неоходимость с моей стороны оправдать это доверие.
А пауза ... Это вообще мой осознанный выбор всегда - не спешить, если этого не требуют обстоятельства. Иногда это мой плюс, иногда это минус (вот на работе, например, я зачастую тяну с выполнением задания, ну и тогда руководство принимает меры :) .

Вот сейчас, когда я стала писать ответ, я вспомнила о книге "Будда", и взяла ее в руки.
В предисловии приглашают желающих писать письма, или, если не терпится, звонить по телефону в монастырь, находящийся во Франции:
"Если трубку поднимут сразу же, то положите свою - вы не туда попали, и так вы не потратите денег зря. В Плам Вилледж имеется только один телефон и, когда он начинает звонить, все, находящиеся поблизости, останавливаются, как если бы это был колокольный звон, и, сохраняя осознание, вдыхают и выдыхают три раза, думая:
"Слушай, слушай, этот прекрасный звук возвращает меня к моей истинной природе". Затем медленно и в хорошем расположении духа тот, кто аходится ближе всех к телефону, не спеша подходит к телефону, и перед тем, как поднять трубку, вдыхает и выдыхает три раза, улыбается, и улыбка его идет из самого сердца, только потом отвечает. Теперь вы понимаете, почему телефон должен звонить так долго, и, если кто-то ответит сразу, то это, конечно,не Плам Вилледж."

Varvarina 31.07.2010 21:33

Спасибо за ответ, Наталья!
Цитата хороша:ab:
А можно уточню еще кое-что?

Цитата:

Сообщение от natanata1 (Сообщение 1166183)
Я почувствовала, что два человека выражают мне доверие. И неоходимость с моей стороны оправдать это доверие.

Что вы вкладываете в эту "необходимость оправдать доверие"? Что от вас требуется чтобы это произошло? Вообще и в данном конкретном случае.

Linsa 31.07.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1166166)
. Возможно это не единичный случай и подобные ситуации повторяютсяв вашей жизни. [/b]

Просто в том, первом случае, я ждала решения полгода. Первые 4 месяца терпеливо. Потом начала настаивать. Ситуация была очень мучительная, находиться в ней больше не было сил, поэтому спровоцировала выбор не в свою пользу. К тому моменту мужчина был мне уже не дорог, оставались лишь злость и спортивный интерес. А ему было удобно. Женщина - "боевой товарищ" (я) и женщина - "заменитель мамы". Приняла решение, ушла...и испытала такое облегчение, такую радость. Вот этот опыт и "вылез" в ускоренном варианте из-за неосознанной проекции.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1166166)
"Насколько это характерно для вас в целом - строить предположения и на их основе принимать решения, как будто то, что вы предположили, и есть истина?"

Интересный вопрос. Надо будет понаблюдать за собой. Вообще, обычно веду себя как перестраховщик, десять раз пережду, перепроверю. Получается, строить предположения ближе для меня-настоящей. Даже не испытываю тогда сожаления о последствиях – мне уютно просто от факта принятия решения от Себя.

Varvarina 31.07.2010 21:41

Да, Марина, спасибо за скорую реакцию. Мы сегодня в режиме он-лайн все тут втроем решили поработать:ab:
Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1166202)
Приняла решение, ушла...и испытала такое облегчение, такую радость. Вот этот опыт и "вылез" в ускоренном варианте из-за неосознанной проекции.

Понятно. Конечно это проекция, вы абсолютно правы. Проекция опыта.

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1166202)
Получается, строить предположения ближе для меня-настоящей. Даже не испытываю тогда сожаления о последствиях – мне уютно просто от факта принятия решения от Себя.

Понимаете ли вы, что в этом случае утрачиваете возможность узнать, ЧТО там на самом деле за этим у другого человека/в мире? Вы избавляете себя от напряжения ожидания, берете нить судьбы в свои руки, но развилка позади, и вариантов становится очень мало - только один - ВАШ. Не знаю, правильно ли я уловила ваш способ обхождения. Если что-то напутала, поправьте меня пожалуйста.

natanata1 31.07.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1166201)
Что вы вкладываете в эту "необходимость оправдать доверие"? Что от вас требуется чтобы это произошло? Вообще и в данном конкретном случае.

В данном случае:
Откликнуться на просьбу присоединиться к работе в паре. Работать продуктивно, с пользой для себя и партнера, насколько это возможно. Не разочаровать партнера, а вызвать у него скорее положительные эмоции.

Ну и вообще в жизни: если обобщать, то примерно тех же самых принципов стараюсь придерживаться. Другое дело, получается ли, не вмешивается ли мое тёмное и вредное "я" или волна раздражения и усталости.

Все же мой осознанный выбор, надеюсь, склоняется к моему светлому "я".

Вот приведу пример с работы. Начальник, тот, кого я считаю, увы, циничным снобом, регулярно дает мне задание: написать и оформить поздравительные стихи и (или) сценарий. Что не входит в мои должностные обязанности.
Поясню: несколько лет назад я написала стихи и переделала песню для поздравления.
Ну и стала обязанной в глазах этого начальника делать это постоянно.
Когда он в очередной раз он вызывает меня и дает указание написать
поздравительное стихотворение, иногда сценарий дня рождения или нового года.
Первое желание, естественно отказаться. В мечтах - даже в грубой форме :) Так же считает мой муж - именно в грубой форме надо отказать. :) И, кстати, искренне не понимает, почему последние лет пять я не могу сделать этого, а ворчу и выполняю указание начальника.
Потом я прихожу к выводу: это поздравление так или иначе необходимо для поздравления именинника, ну или скорее для процесса поздравления. А само празднование я считаю нормальным, да что там, замечательным явлением, тем более если это твой ближайший коллега. Ну и пишу в итоге (иногда частично компилируя). Тем более что коллеги ожидают, что я это сделаю, и получается что я это делаю и для того, чтобы оправдать доверие людей.
Так что в итоге мое светлое я все-таки побеждает темное. Единственный осадок, который остается, что этот самый начальник считает, что он умеет управлять людьми в угоду своим сиюминутным интересам.

Linsa 31.07.2010 22:08

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1166206)
Понимаете ли вы, что в этом случае утрачиваете возможность узнать, ЧТО там на самом деле за этим у другого человека/в мире? Вы избавляете себя от напряжения ожидания, берете нить судьбы в свои руки, но развилка позади, и вариантов становится очень мало - только один - ВАШ. Не знаю, правильно ли я уловила ваш способ обхождения. Если что-то напутала, поправьте меня пожалуйста.

Да, все точно, это мой способ избежать лишнего давления. Похоже, я-настоящая пока не "довзрослела" до золотой середины. А взвешивание и перемеривание были со мной практически всегда, только оно было вынужденным. Теперь я по-настоящему осознала, что из этого несвойственного мне поведения можно что-то взять, и это не будет изменой себе. Просто не надо относиться к моделям поведения категорично просто из чувства противостояния давлению.

Varvarina 31.07.2010 22:32

Наталья, вы метеор! Вот уже и ответ готов.
Цитата:

Сообщение от natanata1 (Сообщение 1166211)
В данном случае:
Откликнуться на просьбу присоединиться к работе в паре. Работать продуктивно, с пользой для себя и партнера, насколько это возможно. Не разочаровать партнера, а вызвать у него скорее положительные эмоции.В жизни примерно тех же самых принципов стараюсь придерживаться. Другое дело, получается ли, не вмешивается ли мое тёмное и вредное "я" или волна раздражения и усталости.

А вот это ОЧЕНЬ интересно. У вас есть "Я", которое вы не любите, не принимаете и отвергаете? Важно было это услышать. Думаю, мы продолжим как-нибудь...

Цитата:

Сообщение от linsa (Сообщение 1166211)
Да, все точно, это мой способ избежать лишнего давления. Похоже, я-настоящая пока не "довзрослела" до золотой середины. А взвешивание и перемеривание были со мной практически всегда, только оно было вынужденным. Теперь я по-настоящему осознала, что из этого несвойственного мне поведения можно что-то взять, и это не будет изменой себе. Просто не надо относиться к моделям поведения категорично просто из чувства противостояния давлению.

По-моему очень полезное открытие, расширяющее спектр возможностей при выборе. Вы молодец, Марина!
Спасибо вам обеим за этот блиц. Я удаляюсь на покой - завтра на дежурство рано вставать. :aa:
Спокойной ночи вам, дорогие мои!

Vishnia1 31.07.2010 23:58

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1163516)
Здравствуйте, Вишня!

Значит нужно заниматься тем, чтобы это НАДЕЖНОЕ появилось. И это наверное ваша первоочередная задача.

Здравствуйте!
Наверно, на данный момент это все таки не первоочередная задача. Если бы я заполучила все то надежное, что упомянула, у меня бы появилось чувство защищенности в жизни и уменьшилась тревога (может быть). Это то, что я хочу и что мне очень нужно. Но я не могу положить все на достижение этого. Получается, как бы положить все на получение материального достатка. Причем можно ведь годы потратить, а так и не получить ничего. Другие же живут сегодняшним днем и жизни радуются. Вот, научиться жизни радоваться — это первоочередная задача :-) А над получением надежного я работаю по мере сил. Хотя, может, побольше усилий прилагать все-таки не мешало бы.

Olga45 01.08.2010 10:33

Доброе утро всем! :-) Очень интересно было читать "блиц троих"! Еще одна тема для размышлений. :-) Я тоже грешу "привычкой думать за другого человека" (это определение я сама придумала :-)). Спасибо вам!

myway 01.08.2010 12:07

Добрый день всем.
Людмила, я приглашаю вас в пару для работы. Вы согласны?
В свою очередь, я обещаю работать без предупреждений от Ирины Николаевны, т.е. все выполнять своевременно.:ab:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.