Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Акромегалия (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=422219)

GermanX 12.02.2018 14:45

Акромегалия
 
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Мне 37 лет, рост 191, вес 81. Пол: муж.
ИФР-1: 406 при реф. 320
Повторно ИФР-1 (через месяц): 287 при реф. 284
СТГ базальный: 0,32 нг/мл
В ходе теста с глюкозой СТГ понижался до 0,27 нг/мл
МРТ гипофиза: негомогенное кистозное образование (вертикальный размер 9 мм). Расположена эндоселлярно в задней доле адреногипофиза на границе с нейрогипофизом. Отправлял снимки доктору Григорьеву в ЭНЦ. Он отписался в том духе, что сейчас точно сказать нельзя, киста ли это или переродившаяся в кисту опухоль. В общем, там только вскрытие покажет :):):)
На Т2 снимках выглядит как 2 шарика - темный снизу и белый сверху прямо между долями гипофиза. Ровненько так, никуда не выпирает. Только заполняет промежуток и всё. До хиазмы расстояние 4 мм.

Из симптомов немеет только кисть левой руки. Волосы на голове тоньше стали. Небольшие изменения на лице. Но больше похоже на то, что старею.
Пальцы рук и размер ног вроде не меняется. Нашёл перстень, купленный 11 лет назад. Одел без проблем. Обувь старую тоже отыскал. Вроде не жмёт.

В общем, у меня есть кое-какие опасения по поводу акромегалии.
1. Повышен ИФР-1. Особенно когда сдавал в первый раз. Был 406.
2. При тесте СТГ с глюкозой показатель менялся таким образом: базальный 0,32 нг/мл (реф. 0,07-5,00)
Через 30’ - 0,55 нг/мл
Через 60’ - 0,40 нг/мл
Через 90´- 0,94 нг/мл
Через 120´ - 0,27 нг/мл

Я читал презентацию на английском А. Баркана. Так вот там критерий при тесте с глюкозой по Freda - 0,14 нг/мл
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
«Here is a study by Freda. In patients with acromegaly, high IGF-I and high growth hormone nadir -- above 0.14 mcg/L, according to IRMA numbers -- was seen in 100% of cases.»
И то он может не исключать акромегалию при повышенном ИФР-1.
В общем как-то боязно. По сути остаётся ориентироваться только на симптомы и ИФР-1.
Я переживаю, потому что изменения будут необратимые при этой болезни. Поэтому не хочется с ними сталкиваться, просто наблюдая.

Я читал про 30%-ый порог превышения референсных значений у 2,5% здоровых людей. Но по другим параметрам у меня никаких превышений не наблюдается. Поэтому вряд ли у меня такая особенность.

В общем мой врач не может ответить на вопросы, хотя меня сам погнал на эти и другие анализы после обнаружения патологии в гипофизе на МРТ. (На МРТ меня отправлял терапевт).

Помогите разобраться, потому что я запутался. Из презентации выходит, что повышенный ИФР-1 - это главный индикатор акромегалии.
И что ещё меня поразило, что даже при нормальном ИФР-1 повышение гормона роста выше 0,14 нг/мл тоже полностью не исключает эту болезнь. Получается, что ее диагностировать крайне сложно без явной клиники и лабораторных показателей, превышающих 30%.

У меня есть несколько вопросов по моей ситуации:
1. Образование в гипофизе на 99% напоминает негомогенную кисту.
Киста секретировать гормон роста по идее не может. Почему повышен ИФР-1 и не подавляется СТГ ниже 0,14 нг/мл в ходе теста с глюкозой?
2. Уровень ИФР-1 (406 и 287 повторно) может влиять на развитие клиники и симптомов заболевания? И при каких цифрах чаще всего ИФР-1 является опасным? Я посмотрел на форуме: у многих пациентов с подтверждённым диагнозом этот показатель 800 и выше.
3. Какие самые первые признаки акромегалии? На что надо обратить внимание в первую очередь? Потому что изменения конечностей и мягких тканей - это уже 2-ая стадия.
У меня пока появилась какая-то странная потливость в ступнях, в локтях и в коленях (но она не часто проявляет себя), увеличилась пористость кожи на лице и потягивает кисть левой руки. Симптомам этим 1-2 месяца от силы. Я просто думаю, что если бы это была опухоль, которую убило кровоизлияние, то у меня бы раньше были какие-то симптомы.
4. Могло ли в гипофизе параллельно ещё что-то вырасти, что даёт повышение гормона роста и при этом опухоль пока не бросается в глаза на МРТ?

Melnichenko 12.02.2018 14:55

Если покажет только вскрытие, гад -врач куда -то погнал, то с нами разговор не нужен. Смените тональность.

GermanX 12.02.2018 14:58

Извините, я не хотел никого обидеть. Буду очень признателен за помощь. Про вскрытие это я неудачно пошутил: нейрохирург написал, что только гистология после операции

Melnichenko 12.02.2018 15:38

Спектр возможных ответов достаточно широк - мб , нпрм, так называемая "дезертирующая акромегалия" и кровоизлияние в маленькую опухоль с исчезновением практически гормональной активности.
Увы, бывает так, что диагноз устанавливается только при наблюдении- и тут нужен не нейрохирург как последняя инстанция- а коллегиальное решение, и консультация в ЭНЦ ( Пржиялковская, Дзеранова ) очень пригодилась бы- ну а тут уж мы коллегиально и привлечем радиологов, и оценим картину в целом. Да и проф Баркана спросим

GermanX 12.02.2018 19:20

Галина Афанасьевна, могут ли медицинские препараты (бета-аденоблокаторы) и стресс (повышенный адреналин и кортизол) повлиять на лабораторный анализ ИФР-1?
На МРТ нейрохирурги видят негомогенное кистозное образование. Если это и была опухоль, по идее она должна быть «убита» кровоизлиянием. Или она только «ранена» и продолжает секретировать гормон? Не может же Акромегалия быть единственной причиной повышения цифры в анализе?

В Москву ехать мне накладно ради получасового приема. Он мне тысяч в 30 влетит. К Вам надо оформляться по ОМС на обследование в стационар.

Melnichenko 12.02.2018 19:33

Она могла довести акромегалию до сотояния шепчущей опухоли. Почему киста должна убить все клетки ?
Вопросы накладности вне моей компетенции - заметьте, на форуме Вас консльтируют бесплатно.
Норм в медицине нет - есть референсы -то есть 90-95% от гауссианы с результатами идеально здоровых людей.

GermanX 12.02.2018 20:05

Спасибо Вам большое за ответы. Другой возможности получить консультацию у меня пока нет.
Мог ли стресс и медицинские препараты (Бета-адреноблокаторы) вывести лабораторные показатели за пределы максимальных референсных значений?
На что в моем случае есть смысл обратить особое внимание? Что у людей на начальной стадии акромегалии проявляется прежде всего?
Пока конечности и мягкие ткани вроде в норме.

Есть ли смысл сделать рентген мягких тканей стопы? Если меньше 22м, исключит ли это акромегалию?

Melnichenko 12.02.2018 20:12

2.5 % граждан нашей необъятной планеты ( без учета лиц с акромегалией ) Земля имеют ИФР больше референса. Бедные бета-блокеры в этом еще не обвиняли, стресс струссу рознь, но ИФР он не меняет

ghrh44 12.02.2018 20:37

Клинически на акромегалию не похоже. Радиологически сказать ничего нельзя так как снимков нет.

Памела Фреда использует радиометрический анализ, измеряющий только 22К изоформу ГР, пропуская 20К и разные другие изоформы ( ацилированный, деамидированный, гликозилированный, фрагменты ГР )
то есть автоматически её цифры ГР на ~20-30 % ниже , чем все другие наборы. Использовать её цифры в сравнении с обычными наборами невозможно. Более того: 0.14 это надир при ОГТТ, а не спонтанный ГР, что две большие разницы. Да, может быть акромегалия при " нормальных" спонтанных цифрах ГР, но у них всегда есть клиника и ИФР-1 повышен намного сильнее , чем у Вас.

Таким образом, мы имеем право говорить только об ИФР-1, а он у Вас в серой зоне.

Описание МРТ подозрительно похоже на маленькую кисту Ратке, но без тщательного рассмотра всего исследования сказать точно нельзя. Как 9 мм штучка может приблизиться на 4 мм от хиазмы я тоже не понимаю.

В общем, если клиники нет ( размер перстня за 11 лет не увеличился), то я бы просто наблюдал : ГР , ИФР-1 и МРТ через год-два. Eсли акромегалия действительно есть, то будут изменения и в биохимии и в опухоли. С операцией я бы не торопился, особенно если есть вероятность Ратке, они возвращаются почти всегда.

GermanX 12.02.2018 20:55

Вот снимок! Посмотрите, пожалуйста!

И есть ли смысл в рентгене мягких тканей стопы? Якобы при акромегалии размер будет более 22 мм. И это не зависит от длительности заболевания.

GermanX 12.02.2018 21:07

Про Бета-блокаторы вычитал тут. Брешут?
«Определив инсулиноподобный фактор роста, можно диагностировать ряд заболеваний. Повышение его уровня свидетельствует не только о гигантизме у детей или акромегалии у взрослых людей. Это может быть признаком опухолей желудка и легких, хронической почечной недостаточности. Но отдельно стоит отметить, что повысить его можно, принимая дексаметазон, альфа-адреностимуляторы, бета-блокаторы»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ghrh44 12.02.2018 23:01

Ещё как брешут:-)

GermanX 12.02.2018 23:11

Цитата:

Сообщение от ghrh44 (Сообщение 2654325)
Ещё как брешут:-)

Доктор Баркан, а как насчёт рентгена мягких тканей стопы и снимка?
Очень надеюсь на Вашу оценку. :ab::ab::ab:

ghrh44 12.02.2018 23:21

Насчёт снимков: нужны идентичные срезы в Т1 с контрастом и Т1 без контраста

Мягкие ткани пятки перестали использовать при царе Горохе.
Если у Вас размер перстня и обуви не увеличились, то и пятка будет нормальной.

GermanX 12.02.2018 23:26

Сейчас снимки загружу!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.