после операции на сердце
 

Добрый день, уважаемые кардиологи. Моей маме 62 года, рост 152, сделали операцию, на той недели выписались из Бакулевки: протезирование митрального клапана с сохранением подклапанных стуктур задней митральной створки, аннулопластика трикуспидального клапана на работающем сердце по De Vega, в условиях ИК, ФХКП и гипотермии от 02.09.2010. Если нужны подробности, то напишу. А вопрос вот в чем: каждую неделю нужно сдавать анализы МНО и ПТИ, мама пока сама не ходит (10 дней реанимации). В лаборатории Центра молекулярной диагностики Новогиреевская 3а (институт Эпидемиологии) ПТИ не делают, а делают "протромбин". Т.к. этой лаборатории я доверяю (все платные анализы всегда сдавала там) и у них есть услуга выезда медсестры на дом, то хотелось бы услышать Ваше мнение- взаимозаменяемы ли анализы на ПТИ и "протромбин" или достаточно ли для подбора дозы фенилина только анализа на МНО. Очень жду ответа.

Здравствуйте. Для подбора дозы непрямых антикоагулянтов нужно именно МНО, все остальное - сильно вчерашний день. Впрочем, должна сказать, что фенилин - это тоже не слишком оптимальный непрямой антикоагулянт. Вы случайно не знаете, почему выбор пал именно на него? Может быть, мама не переносит варфарин (который сейчас является препаратом выбора)?

Спасибо. Завтра попробую созванится с Бакулевкой. Уточню, почему именно фенилин

Добрый день. Очень прошу не оставте мой вопрос без внимания. В Бакулевке у нас был очень молодой врач (практикант), связь у меня только с ним. У меня иногда складывалось впечатление, что он на ходу придумывает ответы на мои вопросы. Он мне сказал, что на фенилин пал выбор, т.к. его легче контролировать. Правда это или нет???? Так же сегодня получила результаты анализов протромбин 23,5 (70-140), МНО 2,95 (0,81-1,25) . Я сним созванилась, он мне сказал, что это нормально, т.к. кровь должна быть разжижена при искусственном клапане и если МНО будет ниже надо будет увеличивать дозу фенилина.???? В выписке из больницы написано норма МНО 3,0-3,5 (при этом референтных значений нет). Сейчас мама принимает 1 таблетку фенилина в день (половинку в 21 час, половинку в 9 часов.) Скажите, пожалуйста, правда это или стоит еще уточнять.

Burkun дело в том, что фенилин "действует" на протромбин и по нему в основном происходит контроль, а контроль варфарина производится на основании МНО - это если грубо объяснить. При наличии искуственного клапана сердца, большее значение уделяется МНО и согласно международным стандартам при протезировании митрального клапана уровень МНО держиться на уровне 2,5-3,0, возможно врачи в Бакулевском центре посчитали пластику трикуспидального клапана отягощающим обстоятельством и увеличили уровень целевого МНО до 3,0-3,5.
Если есть конкретные показания к приему фенилина и противопоказания к приему варфарина, то выбор стоит оставить на первом, если же объяснение, что его легче контролировать, то это е аргумент - варфарин контролировать легче.

Но раз уж нам в течение месяца подбирали дозу фенилина, наверно нам до следующей профелоктической госпитализации в больницу по месту жительства стоит принимать именно фенилин (сейчас нам не реально каждый день сдавать анализ на МНО и самостоятельно заниматься подборкой дозы варфарина). Как вы думаете? Меня очень волнует вопрос по поводу референтных значений лаборатории (или они указываются на бланке для обыкновенных людей не принимающих лекарство), протромбин 23,5 (70-140), МНО 2,95 (0,81-1,25). Тоесть нам пока не нужно менять дозировку?

Дозировку финилина тоже нужно подбирать, сейчас значения нормальные, но что будет через 5 дней при такой дозировке неизвестно.
Я Вам говорю свое мнение, сам работаю с варфарином и в большинстве рекомендаций фигурирует именно он, а доза варфарина подбирается не так уж тяжело у большинства пациентов, учитывая к тому же что прием препарата пожизненный.

Уважаемые кардиологи! Скажите пожалуйста как долго после опрерации на сердце (было также воспаление легких) может быть высокое СОЭ 67 (0-30).


Дата забора биоматериала: 19.10.2010г.
Параметр Результат Референсные значения Откл. Ед. Изм.
Общее количество эритроцитов 4.15 3.8-5.3 -(o--)- 10^12/л
Общее количество лейкоцитов 8.40 4.5-11 -(-o-)- 10^9/л
Гемоглобин 112.00 117-160 o(---)- г/л
Гематокрит 34.70 35-47 o(---)- %
Средний объем эритроцитов 83.60 81-101 -(o--)- fl
Ср. сод. гемоглоб. в эр-те 27.00 27-34 -(o--)- pg
Ср. конц. гемоглоб. в эр-те 324.00 310-360 -(o--)- г/л
Тромбоциты 331.00 150-350 -(--o)- 10^9/л
Бластные клетки 0.00 0-0 -(-o-)- %
Промиелоциты 0.00 0-0 -(-o-)- %
Миелоциты 0.00 0-0 -(-o-)- %
Метамиелоциты 0.00 0-0 -(-o-)- %
Палочкоядерные нейтрофилы 1.00 1-5 -(o--)- %
Сегментоядерные нейтрофилы 60.00 47-72 -(-o-)- %
Эозинофилы 0.00 1-5 o(---)- %
Базофилы 1.00 0-1 -(--o)- %
Лимфоциты 28.00 19-37 -(-o-)- %
Моноциты 10.00 3-11 -(--o)- %
Плазматические клетки 0.00 Дети первых 2 недель 0-0,5%; для детей и взрослых 0% . %
СОЭ (по Вестергрену) 67.00 0-30 -(---)o мм/час
Врач-лаборант: Бавыкина И.В.

Например, до тех пор, пока ПОЛНОСТЬЮ не заживут швы на грудине. Вообще, СОЭ показатель настолько малоспецифичный, что обращать внимание ТОЛЬКО не него - не стоит.
Мама препараты железа продолжает принимать? Сама по себе железодефицитная анемия тоже может повышать СОЭ.

Добрый вечер! Последний анализ крови
Дата забора биоматериала: 29.10.2010г.
Параметр Результат Референсные значения Откл. Ед. Изм.
Общее количество лейкоцитов 7.70 4.5-11 -(-o-)- 10^9/л
Общее количество эритроцитов 2.93 3.8-5.3 o(---)- 10^12/л
Гемоглобин 82.80 117-160 o(---)- г/л
Гематокрит 25.90 35-47 o(---)- %
Средний объем эритроцитов 88.30 81-101 -(-o-)- fl
Ср. сод. гемоглоб. в эр-те 28.20 27-34 -(o--)- pg
Ср. конц. гемоглоб. в эр-те 320.00 310-360 -(o--)- г/л
Тромбоциты 296.00 150-350 -(--o)- 10^9/л
Бластные клетки 0.00 0-0 -(-o-)- %
Промиелоциты 0.00 0-0 -(-o-)- %
Миелоциты 0.00 0-0 -(-o-)- %
Метамиелоциты 0.00 0-0 -(-o-)- %
Палочкоядерные нейтрофилы 1.00 1-5 -(o--)- %
Сегментоядерные нейтрофилы 52.00 47-72 -(o--)- %
Эозинофилы 0.00 1-5 o(---)- %
Базофилы 1.00 0-1 -(--o)- %
Лимфоциты 37.00 19-37 -(--o)- %
Моноциты 9.00 3-11 -(--o)- %
Плазматические клетки 0.00 Дети первых 2 недель 0-0,5%; для детей и взрослых 0% . %
СОЭ (по Вестергрену) 66.00 0-30 -(---)o мм/час
Анизоцитоз (макроциты, микроциты, мегалоциты) смешанный слабовыраженный . . .
Похоже Вы правы. После больницы мама 14 дней принимала феррум лек 10 мл. Потом участковый терапевт посоветовала feroglobin В12. Результаты плачевные. А не могли бы Вы посоветовать какой лучше принимать препарат железа в нашей ситуации. В Бакулевке часто капали аблубин, заставляли есть мясо каждый час. при выписке гемоглобин 105, общий белок 62, альбумин-39, билирубин общий-12,15, креатинин-82, мочевина-13,10, глюкоза-6,07, натрий-141, калий-4.78, Т3 св.1,14, Т4 -7,86, тиреотопный гормон-2,95. Может быть нам продолжать прием феррум лек 10 мл (как долго его можно непрерывно принимать)? За пределы квартиры мама пока не выходит (не может подниматься по лестнице). Кроме терапевта на дом никто не приходит. Очень жду ответа

19.10. - гемоглобин 112 г\л;
29.10. - гемоглобин 82,8 г\л.
Снижение уровня гемоглобина почти на 30% за 10 дней - очень настораживает в плане невыявленного источника хронической кровопотери. Скажите пожалуйста, у мамы нет язвенной болезни желудка (12-перстной кишки)? Какого цвета у нее сейчас стул?

Добрый день. Нет язвы нет, проверяли до операции. Цвет стула обыкновенный коричневый. Единственное в теме цистит после операции на сердце (Тема на нескольких страницах 1 2)
анализ мочи от 10.10.2010года
Цвет Соломенно-желтый Соломенно-желтый; Желтый
Относительная плотность 1016.00 1015-1025
Прозрачность Слабо-мутная Прозрачная
pH 5,5 5,0; 5,5; 6,0; 6,5
Белок 0.85 0-0.1
Глюкоза 0.00 0-0
Кетоновые тела Отрицательно Отрицательно
Реакция на кровь Положительно Отрицательно
Билирубин Отрицательно Отрицательно
Уробилиноиды Норма Норма
Эпителий плоский Мало Единичный; Незначительный; Мало; Умеренный
Эпителий переходной Отсутствует Отсутствует
Эпителий почечный Отсутствует Отсутствует
Лейкоциты неизмененные Покрывают все поля зрения 0-1; 2-3; 2-5; 3-6; 6-8; 8-10
Лейкоциты измененные Не обнаружено Не обнаружено
Эритроциты измененные Не обнаружено Не обнаружено
Эритроциты неизмененные 10-20 Не обнаружено
Цилиндры зернистые Не обнаружено Не обнаружено
Цилиндры гиалиновые Не обнаружено Не обнаружено
Цилиндры эпителиальные Не обнаружено Не обнаружено
Врач-лаборант: Иванова Т..
что может означать реакция на кровь положительная? Новый анализ мочи сдадим только в понедельник, т.к. только закончили лечение цистита.
И еще сегодня получила анализ на апротромбин
Дата забора биоматериала: 29.10.2010г.
Параметр Результат Референсные значения Откл. Ед. Изм.
Протромбин 29.00 70-140 o(---)- %
МНО 2.33 0.81-1.25 -(---).
Дата забора биоматериала: 19.10.2010г.
Параметр Результат Референсные значения Откл. Ед. Изм.
Протромбин 21.00 70-140 o(---)- %
МНО 3.28 0.81-1.25 -(---)o .
Врач-лаборант: Курашова М.Б.
То есть за десять дней и МНО снизилось с 3,28 до 2,33 на дозе фенилина 1,5 таблетки в день .
Это не о чем не говорит?

Уважаемые доктора! Насколько я понимаю, что госпитализации и полного обследования нам скорее всего не избежать? Но насколько экстренно все это нужно делать? На данный момент давление у мамы 120/80, 100/70, пульс нормальный 60. Анализ мочи после леченного цистита будет завтра (рези, частое мочеиспускание прекратились). Слабость, но не до обморочного состаяния, иногда бывают отеки ступнях (не видно косточки),. Мама принимает одну таблетку триампур. Усилили прием мяса, гранатового сока, начали пить феррум лек. После опрерации прошло почти два месяца. Неужели что-то ужастное могло произойти за неполный месяц после выписки, в бакулевке постоянно шли разговоры о гемоглабине, афлубине и мясе, про внутренние кровотечения разговоров не было. Извините, пишу как делитант. Посоветуйтее, что делать? Может быть еще немного понаблюдать (анализы крови в динамике). Может быть мне нужно задавать вопросы не в теме "Кардиология" или подключить к дисскусии специалистов по заболеванию крови, нефрологов? С огромным уважением и надеждой на внимание к моей теме Наталья

Ну это если только очень грубо. МНО - это расчетная производная величина от протромбинового времени. Прелесть МНо заключается в стандартизации показателя в разных лабораториях, а не в том, что "фенилин действует на протромбин, а варфарин на МНО".

Наталья! Неоптимальная форма представления анализов (после сканирования поработайте с текстом руками!) и безумный оверквотинг не вызывает особого желания вникать в суть дела.
Поймите нонсенс вашего обращения - человек, оперированный в крупнейшем кардиохирургическом центре, через месяц становится пациентом интернет-форума, где консультанты выдергивают хвосты исследований из анализов, представленных умопомрачительным образом.
Гранатовый сок не повышает уровень гемоглобина, равно как и свекла, и красное вино, а вот нераспознанный источник кровопотери может при неблагоприятном стечении обстоятельств закончится плохо.