Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   У эндокринологов истерика? Нужен психолог? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=463741)

Inga_Brom 06.07.2020 19:06

У эндокринологов истерика? Нужен психолог?
 
Извините, уважаемые эндокринологи!!!
Как я вижу на этом форуме да и в своем случае врач не пытается что-то объяснить родителям больного ребенка.
При неудобных вопросах, когда родитель просит объяснить ту или иную ситуацию Вы просто блокируете пользователя на Вашем форуме.
это Ваше жизненная позиция? или плевок в лицо больным людям?
ваша позиция понятно Вы врач и все знаете а больные челядь неразумная
это очень обидно и стыдно для вас!
особенно касательно пользователя Melnichenko
я читаю этот форум, понимаю что вы уважаемый доктор
но я вам приведу такой пример
нужно выслушать мнение человека который может и не имеет к вашей науке отношения но имеет логику
однажды когда американские корабли атаковали камикадзе на торпедах и подрывали ценой собственной жизни командир корабля выстроил личный состав корабля и приказал им высказывать все идеи даже самые глупые которые приходят им в голову как бороться с этой проблемой
один из матросов высказал такое мнение
надо всем встать на край палубы и дуть в сторону камикадзе на торпеде
решение было найдено на основании этой казалось бы глупой идеи
при приближении камикадзе на торпеде несколько матросов с дальнобойными брантсбойтами с мощной струей воды сбивали камикадзе с торпеды и спасали свои корабли
уважаемый пользователь Melnichenko, вы можете меня забанить также но надеюсь вы вырвитесь из кокона своих догм и опыта 60-90 годов и начнете лечить наших детей а не позволить им прожить чуть больше чем им положено болезнью
стыдно что в большой и сильной стране мы не можем спасти наших детей а предлагаем им безропотно быть инвалидами
спасибо

doctor101 06.07.2020 19:16

Цитата:

У эндокринологов истерика? Нужен психолог?
Нет,не у эндокринологов,а у вас истерика.Нужен,вам.:bn:
Тут вам никто и ничем не обязан.Не нравится,ищите другой бесплатный рессурс.

Inga_Brom 06.07.2020 19:19

спорный вопрос
чуть что сразу блокиоровка
вы как специалист из израиля придерживаетесь мнения что сахарный диабет 1 типа не лечится?

doctor101 06.07.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от Inga_Brom (Сообщение 2876300)
спорный вопрос
чуть что сразу блокиоровка
вы как специалист из израиля придерживаетесь мнения что сахарный диабет 1 типа не лечится?

1-Совсем не "чуть",и совершенно не спорный.
Вам длительно пытались разьяснить,что есть СД1,критерии диагностики,и лечение.
Однако вы упрямо не хотите принять реалтность,и научиться с этим жить,и помогать ребенку,что вам и рекомендовано.
2-пример с автоаварией,приведенный уважаемой Галиной Афанасьевной,расценен вами как некорректный,а ваш с камикадзе,"прямо идеальный"!!
3-по сабжу
"Наиболее часто задаваемый врачам вопрос «Можно ли вылечить сахарный диабет навсегда?». Если речь идет о патологии 1-го типа, ответ однозначный – нет. При данном заболевании показано ежедневное введение инсулина в течение всей жизни. ..."
Задача
нормализации уровня глюкозы в крови, сведения к минимуму количества эпизодов гипогликемии и предотвращения или отдаления осложнений (их начала и прогрессирования).
Читайте многодоступную литературу для родителей.
Есть более достойные источники,чем упомянутая вами газета ру.:bn:
Ваше не понимание,и агрессия по отношению к консультантам,обьясняется не желанием смириттся и принять существующую реальность.
Рекомендую
1-извиниться перед консультантами ращдела эндокринология,и лично перед Г.А.Мельниченко.
2-заказать очередь к психотерапевту,за помощью в принятии диагноза.

ELENA_VLAD 06.07.2020 20:12

Об инвалидности.
При СД 1 детей признают инвалидами, чтобы мамы могли получать пособие от государства - оно не малое, более 20 тыс, на него приобретать средства самоконтроля, не входящие в программу государственных гарантий (например для мониторирования) и не нужные всем подряд, поскольку зачастую сложны для обычных пользователей. Кроме того, инвалид, являясь федеральным льготополучателем, получает несколько другой пакет по лекарственному обеспечению - более расширенный.
Это выделение инвалидности до наступления 18 лет производилось по настоятельным требованиям родителей и является уникальным - я не знаю, даются ли по другим заболеваниям.

ghrh44 07.07.2020 05:16

Вы понимаете, родителям можно и нужно объяснять.
Но есть две проблемы:
1. В личном общении за одну минуту разговора мы можем объяснить больше , чем за 15 минут медленного печатания. В громадном большинстве случаев, мы все очень плохие машинистки. Поэтому наши сообщения довольно кратки и могут восприниматься как отмазка. Не очень хороший пример: дать лекцию студентам или врачам у меня занимает ~50 минут. Сделать же слайды к ней занимает неделю.
2. Тут самое главное. Есть больные и родители, которые активно не принимают наших рекомендаций. Не следует одному совету, другому, третьему... Продолжать не хочется. Часть считает, что найденная в сети какая-то реплика кого-то является новым путём излечения чего-то , но не используется врачами для более длительного выкачивания денег или как следствие их лени и неграмотности .

Есть американская пословица, что лошадь можно подвести к воде, но нельзя заставить ее пить. На каком-то этапе продолжение наших увещеваний становится бессмысленным. А с откровенными хамами ( и такие тоже есть) говорить вообще не хочется. Клятва Гиппократа обязывает нас оказать помощь любому человеку, но это улица с двусторонним движением. У всех у таких есть местные врачи, так что без помощи они не остаются, но тратить своё время на хамов даже Гиппократ на заповедовал. Уж извините, но вы приближаетесь к этой категории довольно близко.

3. Есть больные или родители абсолютно не понимающие того, что им пытаются объяснить и советам нашим они просто не следуют. С ними говорить как со стенкой. Ничего обидного, но просто есть такие люди. Им нужна помощь, но не здесь, а в кабинете их местных врачей. Личное общение гораздо эффективнее компьютерных стенографических писулек.
Есть ещё и другие подвиды, и их много.
Общая их черта, это неэффективность общения по компьютеру. Им просто нужен живой человек в белом халате, который их выслушает, сокрушенно покачает головой, подержит за руку. Тут другая психология, и интернетный форум таким больным противопоказан. Это как чтение брошюрки « как выйти из депрессии»: с медицинской точки там все правильно, но эффект нулевой.

Как-то так.

FilippovaYulia 07.07.2020 08:32

Цитата:

Им просто нужен живой человек в белом халате, который их выслушает, сокрушенно покачает головой, подержит за руку.
Беда только в том, что в России подобные родители старательно ищут - и, что самое страшное, везде и быстро находят! - врача, который при этом будет поддерживать их заблуждения и лечить ребенка гомеопатией, фитотерапией, противовирусными , "повышающими иммунитет" препаратами... хорошо еще, если вместе с инсулином, а иной раз - вместо. При этом подобные "врачи", как правило, очень слабо разбираются в инсулинотерапии и адекватных рекомендаций по подбору доз, режиму и контролю дать не могут. Что и ведет к глубокой инвалидизации таких детей, при полном попустительстве родителей ("ну мы же лечим диабет, мы колем инсулин сколько доктор написал, и каждый год ложимся в больницу!" "Это врачи виноваты, диабет лечить не умеют, не дают нам хорошие инсулины и не могут дозу подобрать!").
Порой родители одумываются, когда при попытках отказаться от инсулина или при формальной инсулинотерапии (введение фиксированных доз инсулина вне зависимости от питания и физической нагрузки, при редком/отсутствующем самоконтроле) ребенок несколько раз подряд попадает в реанимацию с критическим состоянием. Но даже это не всегда вправляет мозги людям, - "это врачи неправильно лечат, загубили нам ребенка".
И во взрослую поликлинику в возрасте 18 лет приходит молодой человек с типичным, классическим синдромом Мориака... Увы!..

easl 07.07.2020 10:52

Цитата:

Беда только в том, что в России подобные родители старательно ищут - и, что самое страшное, везде и быстро находят! - врача, который при этом будет поддерживать их заблуждения и лечить ребенка гомеопатией, фитотерапией, противовирусными , "повышающими иммунитет" препаратами... хорошо еще, если вместе с инсулином, а иной раз - вместо.
И нередко вообще, а в моей практике часто, в результате такого лечения (Гималайские травки, например) приводят ребенка с явлениями токсического гепатита на фоне некомпенсированного диабета.

Melnichenko 07.07.2020 11:24

Как видите,Вам ответили врачи разных стран- лечение людей с диабетом ОДИНАКОВО во всех странах- различия в способе покрытия финансовых издержек
Инсулины, помпы, системы CGMS, расходники - все одинаково.
Врачи на нашем форуме консультируют бесплатно, в свободное время,добровольно.

Inga_Brom 07.07.2020 18:42

спасибо за ответы
если вы считаете что я не уважаю ваше мнение это неправда
я очень внимательно к нему отношусь
но.. извините еще раз проблема в непонимании вас это недостаток информации
сделайте ее доступной

например вы утверждаете что до 90% клеток поджелудочной железы у ребенка после манифестации сахарного диабета 1 типа убиты навсегда?
дайте ссылку на подтверждающие исследования и родителям будет все понятно

doctor101 07.07.2020 18:45

Цитата:

дайте ссылку на подтверждающие исследования и родителям будет все понятно
А вы в поликлинике,у очного врача попросите ссылку.Услышите куда от вас "сошлет".:ah:

Melnichenko 07.07.2020 18:46

Еще раз - к моменту манифестации диабета потеряны 80-90 % бета - клеток. Это банальность из множества учебников.
Давайте уточним наши права - мы добровольно, бесплатно, в свободное время отвечаем на вопросы.
Никто не говорил об УБИТЫХ клетках.
Вы можете воспользоваться любыми доступным учебниками.
При хорошей компенсации диабета минимум 3( а то и 5 лет ) еще сохраняется продукция с- пептида ( только не заставляйте искать ссылку)
Для нас все эти тезисы примерно равны уверждению "солнце встает на Востоке"
Это банальные вещи, доказанные к началу 70-зх годов прошлого века( это о бета -клетке) или в нулевые ( это о с- пептиде).

Inga_Brom 07.07.2020 18:55

т.е. отсылки на исследования кроме 70-х годов когда кололи бычий инсулин без глюкометра не будет?
сакральная тайна?

eduardshraibman 07.07.2020 19:00

Цитата:

Сообщение от Inga_Brom (Сообщение 2876517)
спасибо за ответы
если вы считаете что я не уважаю ваше мнение это неправда
я очень внимательно к нему отношусь
но.. извините еще раз проблема в непонимании вас это недостаток информации
сделайте ее доступной

например вы утверждаете что до 90% клеток поджелудочной железы у ребенка после манифестации сахарного диабета 1 типа убиты навсегда?
дайте ссылку на подтверждающие исследования и родителям будет все понятно

ссылку можно дать, но там информация будте более тяжелая для понимания непрофесионального человека, чем попытка популярного упрошенного обьяснения врачами форума

Inga_Brom 07.07.2020 19:01

попробуйте
это будет полезная информация


Часовой пояс GMT +3, время: 09:49.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.