Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   терапия ГБ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=435318)

michail77 04.09.2018 18:13

терапия ГБ
 
Доктора, прошу помочь в подборе препаратов для ГБ, вот как бы банально это не звучало...
Пациентка 82 лет.
АД до 200 мм рт мт., адаптирована к 110/-120/ мм рт ст, 130- переносится тяжело: головная боль, головокружение, тяжесть в затылке, тошнота.
В теч месяца, на фоне постоянного приема: норваск 10 мг/с, аккупро 40 мг/с, бисопролол 5 мг/с, верошапирон 25 мг/с, самостоятельно был добавлен пектрол 60 мг/с. Дополнительно принимала клофеллин 0,15 до 3-х табл в день, на повышении АД выше 150 мм рт ст.
В настоящее время сменил терапию на (последние 2 недели): эдарби 80 мг/с, норваск 10 мг/с, верошпирон 25мг/с, бисопролол 5 мг/с, бритомар 5 мг/с;
Сначала дал эдарби-кло 40/25, получили отличный диуретический эффект, но АД не сильно удерживал (месяц наблюдали), потом эдарби 80.
Тем не менее, АД продолжает оставаться нестабильным.
На прилы- кашель; кордафлекс вызывает приливы жара и выраженные отеки лодыжек..
Что еще можно добавить или сменить?

Dr.Vad 04.09.2018 18:19

Может, Вы попробуете остановиться на этих цифрах? Изолированная систолическая гипертензия - вариант нормы для пожилых

3) In fit individuals older than 80 years with an initial SBP ≥ 160 mmHg it is recommended to reduce SBP to between 150 mmHg and 140 mmHg.
---
Blood Press. 2016 Dec;25(6):333-336.
Treatment of high blood pressure in elderly and octogenarians: European Society of Hypertension statement on blood pressure targets.

michail77 04.09.2018 18:30

Мы уже задумались над этим, с учетом возраста. Плохо переносит эти цифры: головные боли, головокружение, чувство дурноты...

Dr.Vad 04.09.2018 18:36

Непонятно, зачем еще -прилы? и нифедипин, когда уже пациентка получает амлодипин/норваск

Dr.Vad 04.09.2018 18:43

Кашель на -прилах, бывает из-за дефицита железа, нет ли у пациентки ЖДА? Ее коррекция может дать некоторые бенефиты в нормализации АД, недавно корейцы опубликовали, что анемия ассоциируется с более высоким пульсовым давлением:

...the odds ratio (OR) of anemia (hemoglobin <13 and <12 g/dL, in men and women, respectively), using the normal PP group (PP ≤61 mmHg) as a reference, was significant for the high PP cohort (PP >61 mmHg; OR, 1.517; 95% confidence interval [CI], 1.270-1.812)...
---
Clin Exp Hypertens. 2018 Jan 10:1-6.
The relationship between anemia and pulse pressure and hypertension: The Korea National Health and Nutrition Examination Survey 2010-2012.

michail77 04.09.2018 18:49

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2722808)
Непонятно, зачем еще -прилы? и нифедипин, когда уже пациентка получает амлодипин/норваск

Прошу прощения, уточняю: ранее, на прием прилов, был сухой, мучительный кашель; кордафлекс- тоже в прошлом...

michail77 04.09.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2722810)
Кашель на -прилах, бывает из-за дефицита железа, нет ли у пациентки ЖДА? Ее коррекция может дать некоторые бенефиты в нормализации АД, недавно корейцы опубликовали, что анемия ассоциируется с более высоким пульсовым давлением:

...the odds ratio (OR) of anemia (hemoglobin <13 and <12 g/dL, in men and women, respectively), using the normal PP group (PP ≤61 mmHg) as a reference, was significant for the high PP cohort (PP >61 mmHg; OR, 1.517; 95% confidence interval [CI], 1.270-1.812)...
---
Clin Exp Hypertens. 2018 Jan 10:1-6.
The relationship between anemia and pulse pressure and hypertension: The Korea National Health and Nutrition Examination Survey 2010-2012.

гемоглобин 133
железо не смотрели, учту.

Dr.Vad 04.09.2018 18:54

Такой гемоглобин до начала лечения, или уже после? Диуретики могут снижать обьем плазмы и теоретически маскировать анемизацию; дефицит железа - или по сыв. железо/ожсс менее 0,2, или по ферритину менее 50

michail77 04.09.2018 19:05

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2722814)
Такой гемоглобин до начала лечения, или уже после? Диуретики могут снижать обьем плазмы и теоретически маскировать анемизацию; дефицит железа - или по сыв. железо/ожсс менее 0,2, или по ферритину менее 50

На фоне диуретиков, конечно же. Возьму ферритин.

Dr.Vad 04.09.2018 19:12

вот здесь наши пишут, что через 5-7 дней приема петлевых диуретиков при ХСН гемоглобин повышается с 112 до 123 (более 10 г/л у 2/3 пациентов и более 15 г/л у половины)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 04.09.2018 19:13

Учитывая возраст, имеется определенный риск и обнаружения В12 дефицитной анемии; нет под рукой иных данных, но вот что пишут турецкие коллеги о своих пожилых:

Prevalence of anemia was found 7.3%.

Prevalence of iron deficiency, vitamin B12, and folic acid deficiency were found 7.1%, 64.2% and 10.9%, respectively.

Prevalence of iron deficiency anemia was found 2.8%.
Prevalence of vitamin B12 deficiency anemia was found 4.4%
and folic acid deficiency anemia was found 1%.

Arch Gerontol Geriatr. 2015 Mar-Apr;60(2):344-8.
The prevalence of anemia, iron, vitamin B12, and folic acid deficiencies in community dwelling elderly in Ankara, Turkey.

michail77 04.09.2018 19:18

ОК. Завтра пересмотрю все анализы и возьму ферритин.

Niko 26.09.2018 09:51

А Вы уверены, что "головная боль, головокружение, тяжесть в затылке, тошнота." вызваны повышением артериального давления? Головокружение у неё системное или несистемное?

Korzun 26.09.2018 18:27

Почему-то существует расхожее мнение, что повышенное давление дает какие-то жалобы (головная боль, тяжесть в голове и т.д.). На самом деле повышенное давление вообще никак не проявляется, люди себя прекрасно чувствуют. Когда давление начинает проявляться, то это уже начинаются осложнения течения гипертензии, т.е. что-то типа ТИА или привычное для России понятие "гипертензивный криз".
Другое дело, что заболевание головы/мозга может быть параллельным и не связанным с повышенным давлением.

Yariko 27.09.2018 22:25

Цитата:

Сообщение от michail77 (Сообщение 2722792)
Доктора, прошу помочь в подборе препаратов для ГБ, вот как бы банально это не звучало...
Пациентка 82 лет.
АД до 200 мм рт мт., адаптирована к 110/-120/ мм рт ст, 130- переносится тяжело: головная боль, головокружение, тяжесть в затылке, тошнота.
В теч месяца, на фоне постоянного приема: норваск 10 мг/с, аккупро 40 мг/с, бисопролол 5 мг/с, верошапирон 25 мг/с, самостоятельно был добавлен пектрол 60 мг/с. Дополнительно принимала клофеллин 0,15 до 3-х табл в день, на повышении АД выше 150 мм рт ст.
В настоящее время сменил терапию на (последние 2 недели): эдарби 80 мг/с, норваск 10 мг/с, верошпирон 25мг/с, бисопролол 5 мг/с, бритомар 5 мг/с;
Сначала дал эдарби-кло 40/25, получили отличный диуретический эффект, но АД не сильно удерживал (месяц наблюдали), потом эдарби 80.
Тем не менее, АД продолжает оставаться нестабильным.
На прилы- кашель; кордафлекс вызывает приливы жара и выраженные отеки лодыжек..
Что еще можно добавить или сменить?

Рост, вес, сопутствующие заболевания, общий анализ крови, общий анализ мочи, глюкоза, креатинин, липидный спектр, ТТГ? ЭхоКГ? Диастолическое АД какое? ЧСС? Вы уверены, что она действительно принимает терапию с полном объеме? Прием НПВС? Сосудосуживающие препараты типа нафтизина? Иные препараты? При каких обстоятельствах повышается АД? Тревожность и эмоциональная лабильность?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.