Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Тактика ведения беременной с ДКА (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=143301)

genii83 05.05.2010 14:03

Тактика ведения беременной с ДКА
 
Уважаемые коллеги помогите пожалуйста найти официальные стандарты ведения беременных имеющих СД 1 типа и находящихся в состоянии ДКА или ДК?!

Dr. 05.05.2010 14:34

Из UTD: "Other than close attention to fetal well-being, DKA is treated similarly in pregnant and nonpregnant patients. This includes the use of intravenous insulin, appropriate volume replacement, careful attention to electrolytes (including potassium, phosphate, and magnesium), and a search for precipitating causes such as infection or insulin noncompliance. Glucocorticoids and beta-2 agonists should be avoided during DKA, as they will worsen hyperglycemia. (See "Treatment of diabetic ketoacidosis and hyperosmolar hyperglycemic state in adults").

DKA alone is generally not an indication for delivery. While fetal testing (eg, fetal heart rate monitoring) may be abnormal during acute ketoacidosis, fetal testing and status should improve as the mother is treated and improves."

Sandra25 05.05.2010 16:28

Мне кажется у беременных ведение ДКА не должно сильно отличаться от остальных.
В плане официальных рекомендаций " Алгоритмы специализированной мед. помощи больным сахарным диабетом", 2009 год.
Предыдущее, 3-ие издание есть в сети в полном объеме.

genii83 05.05.2010 16:38

Очень интересует "обязательность" ведения подобных пациенток в условиях ОРИТ и дозы инсулинотерапии (порядок цифр напр. 0.1 на кг в час и т.д.).....

Sandra25 05.05.2010 17:01

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

здесь все это есть.

genii83 05.05.2010 19:36

Не хочу показаться глупым, но там нет.....

Anna_Shvedova 05.05.2010 22:35

Ну хорошо. Давайте попробуем вот так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут есть? Если Вы ищите специальные рекомендации по ведению ДКА у беременных, то их не существует, потому что алгоритм интенсивной терапии тот же, о чем Вам и сообщено в первом же посте. Отличием является только необходимость наблюдения за плодом и, по результатам, принятие решения о срочном родоразрешении, если таковое потребуется после устранения кетоацидоза.

Цитата:

Очень интересует "обязательность" ведения подобных пациенток в условиях ОРИТ и дозы инсулинотерапии (порядок цифр напр. 0.1 на кг в час и т.д.).....
Судя по тому, что обязательность поставлена в кавычки, под ДКА Вы имеете в виду все случаи обнаружения ацетона в моче у беременных с СД1? Диабетический кетоацидоз - тяжелое острое осложнение диабета. Если речь действительно идет о нем (тяжелое состояние с дегидратацией, гипергликемией и декомпенсированным метаболическим ацидозом и возможными электролитными расстройствами), и уж тем более у беременных, то вопрос об "обязательности" ведения в условиях ОРИТ обычно не встает. КЩС определяете?

Во всем мире сейчас принято лечение ДКА в режиме "малых доз", т.е. начинаем с 4-6 ЕД в час под ежечасным контролем гликемии, коррекция скорости введения по результатам (при КА коме перед этим введем 10-12 ед в/в струйно). Одновременно проводится восполнение потерь жидкости и, по результатам определения калия - восполнение его дефицита. Может быть, почитаете по ссылке?

genii83 06.05.2010 05:56

Все банально - у меня с з/о вышел "спор" я настаивал на ведении пациентки с затянувшимся кетозом в ОРИТ, с провидением инсулинотерапии в режиме "малых доз", с динамической оценкой КЩС, КАК, б/х показателей, диуреза и т.д., но в связи с тем что по рез-ам УЗИ - "плод не страдает", и вообщем чего ему страдать "купаясь в ацетоне"....поэтому и хотел найти рекомендации/стандарты или лекцию/статью уважаемого доктора.....

Anna_Shvedova 06.05.2010 14:36

Коллега, что Вы имеете в виду под "затянувшимся кетозом"? Пациентка ест? Гликемия какая?

genii83 06.05.2010 15:06

Затянувшийся- пациентка поступает в 13-00 во вторник, с клиникой ДКА (рвота, гипергликемия 17 ммоль/л, полиурия, сменившаяся анурией, ацетонурия и т.д.) на 24 н.б-ти, причина - как это часто бывает, укололась, не поела- гипанула..... не укололась, а на утро вторника получила все вышеизложенное. При поступлении ей в условиях отделения проводят инфузию 2-х флаконов р-ра глюкозы 5%, в каждый из которых добавляя 16 ЕД инсулина, вечером во вторник не смотря на ++++ ацетонурию дают Лантус, и на утро в среду получаем тошноту, ++++ ацетона в моче и глюкозу 13.3 ммоль/л - вот именно это бездарное ведение пациентки я называю "затянувшимся кетозом". На мое предложение перевести пациентку в ОРИТ я получил отрицательный ответ от коллеги з/о, которая уже в среду расписала точно такуюже инфузионную терапия только в 2 раза более объемную (т.е. 1600 мл глюкозы 5%), а вечером в среду получили гликемию 3,8 ммоль/л, пациентка уже ест, и вопрос мой уже скорее тактический, с прицелом на будующее....

Vlad34 06.05.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от genii83 (Сообщение 1092159)
... полиурия, сменившаяся анурией,...При поступлении ей в условиях отделения проводят инфузию 2-х флаконов р-ра глюкозы 5%, в каждый из которых добавляя 16 ЕД инсулина

Это все? За сутки? Так будуЮщего может не быть. Улучшение не благодаря, а вопреки.

UPD. И еще, кто лечащий врач, и что такое КАК'а и зачем ее динамически
контролировать.

genii83 06.05.2010 15:44

КАК - клинический анализ крови, контроль с целью косвенной оценки динамики борьбы с гиповолемией ...как то так......(это момент не обязательный, но вроде как желательный)
инфузионная терапия за первые сутки - да, это все, инсулинотерапия конечно нет - ей "бухали" по 14 ЕД новорапия в обед, и вечером, и лантуса около 14 на ночь...
леч.врач - врач гинекологического отделения на котором пациентка пребывает, а как эндокринолог ее консультирует молодая з/о эндокринологическим отделением....

Vlad34 06.05.2010 15:50

Из-за "как то так" делается много чего лишнего, на несущего никакой пользы/информации, но создающего видимость работы. Для оценки волемии клинический анализ крови не используется. Терапия - без комментариев. То есть больная еще и в гинекологии, и лечат ее гинекологи. Жестко. Но скажите пожалуйста, как Вы сможете повлиять на чье то решение о месте лечения не Вашей больной?

genii83 06.05.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от Vlad34 (Сообщение 1092209)
Из-за "как то так" делается много чего лишнего, на несущего никакой пользы/информации, но создающего видимость работы. Для оценки волемии клинический анализ крови не используется. Терапия - без комментариев. То есть больная еще и в гинекологии, и лечат ее гинекологи. Жестко. Но скажите пожалуйста, как Вы сможете повлиять на чье то решение о месте лечения не Вашей больной?

...насчет "как то так" и КАК учтем на будующее...
С моей рекомендацией о переводе пациентки в ОРИТ гинекологи согласились, но не согласились реаниматологи, аргументировав сей факт удовлетворительным общим состоянием пациентки, отсутствием "страданий" плода по УЗИ и отсутствием мест в ОРИТ, и как следствие пригласили "друга" эндокринолога "другого масштаба"..... а повлиять на это можно было бы легко, если были бы официальные рекомендации/стандарты ведения подобных больных.....

Dr. 06.05.2010 16:02

КЩС полностью при поступлении все же опубликуйте.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.