Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Varvarina 08.12.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1281549)
Сегодня с дочкой ходили на фото сессию. С утра было такое отличное настроение по этому поводу, прическа, макияж. И уверенность в том что я отлично выгляжу, и фото получатся отличными. А вот как раз на самой съемке сникла, так и не смогла расслабиться(несмотря на то что фотограф - "свой" - хороший друг) и теперь с ужасом думаю что ни одного нормального фото не получится...

Вы можете простить себя за это, Лена?

Varvarina 08.12.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1281735)
У меня похоже. Не могу при конфликте "кусать" близких. Может быть, потому что слишком остро испытала "на своей шкуре", может боюсь ответить слишком сильно, зная свою особенность видеть любимые мозоли и бить целенаправленно по ним. Просто язык не поворачивается и все.:

Наверное именно так вы поддерживаете свои ценности.
Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1281735)
PS Завтра уезжаю в командировку, до свидания в пятницу :friends:

Спасибо за предупреждение. До пятницы, Марина!

Varvarina 08.12.2010 16:04

[Здравствуйте, Вишня!
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281778)
Не все так безоблачно у меня с климатом. Зимой нормально, но летом тяжело.

Хорошо где нас нет...:ag:

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281778)
Это может и хороший вариант, но для меня нелегкий. Все таки буду думать, что я - навязываюсь, и зачем в итоге мне друзья, к которым надо навязываться и т.д. А вообще - нужно время на контакты - звонить, писать, говорить, выходить, встречаться. А я иногда думаю - ну куда выходить, темень, лень, в итоге никуда не иду. Конечно, так приятелей не заведешь.

Трудоголизм это хорошая возможность убежать от общения, и все же это в конечном итоге вопрос приоритетов.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281796)
Да, очень хотелось бы поучавствовать в таком блице. Ирина Николаевна, а когда бы Вы могли провести блиц? Я со следующей недели ухожу в отпуск и на некоторое время вообше выпаду (

Что вы думаете о 25 декабря?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281796)
Да, хочу. По большей мере я слышу критика, слышу часто, а восхищенный проскальзывает гораздо реже.

А внешенее восхищение можете усвоить?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281796)
Но получается, что когда я делаю какие-либо вещи, я рассчитываю на получение похвалы, на то, что нужно заслужить похвалу.

Похвала - главное, что вас стимулирует на действие? Что она вам дает?

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281796)
Да - да. А еще поняла, что я могу и ругаться сама на себя. Например: "Вот - бестолковая, надо было сделать так, а я..."

Иными словами можно сказать, что интериоризация (усвоение внутрь) внешнего отношения произошла скорее в зоне критического оценивания. А по отношению к другим вы столь же безапелляционно критичны или более милосердны?

Varvarina 08.12.2010 16:09

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281819)
[Мне кажется, что твое чувство промынання и мое чувство смерти это одно и то же. Наверно, тяжело человеку даже себе самому признаться в страхе смерти, но поскольку он есть, то от него все равно не убежишь, и мысли об этом все равно есть в человеке и вырываются в видет тревоги или по поводу возраста, старости, изменений, скоротечности времени. У меня тоже так было - боялась ухода родителей. Теперь вот об уходе близких не думаю, потому что осталось мое поколение только. Мне иногда очень нужно поговорить об этом страхе. Но - невозможно. Помню, лежала в онкологии давно (все доброкачественное), приходили визитеры, глаза запуганные, их еще приходилось и поддерживать. Говорят ерунду - еда, погода и тд. Мне то страшно, я по ночам о другом думаю, а ко мне приходят и как малому ребенку говорят - да брось ты думать. Конечно, самая удивительная и очень большая психологическая помощь была оказана самими пациентами, спасибо им большое.

Это тяжелый и одновременно очень важный опыт. Не случайно люди, вернувшиеся чудом к жизни после страшных диагнозов, говорят о том, что радикальнои зменилось их отношение к жизни. Они начинают жить в полную силу, дышать полной грудью, осознают ценность бытия здесь и сейчас и силу свободы каждое мгновение выбирать свою жизнь. До самой смерти мы это можем, до последнего вздоха.
Вы правы, простые смертные(не стоящие на грани бытия) не способны дать помощь тем, кто находится в этом. Они не готовы. Помочь могут либо те, кто сам через это проходит, либо те, кто перешел через этот страх вследствие работы особого рода.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281827)
И еще добавлю. Я помню мне было года три. Я прыгала по кровати, рядом лежала мама. И ко мне пришло понимание, что ВСЕ люди смертны, в том числе и мои родители. И это повергло меня ужас. Я поняла, что это неизбежно. Стала плакать и успокоилась только после того, когда мама меня заверила, что конкретно она - не умрет. И вот даже в том детском возрасте, я уже поняла, что все смертны, но с радостью приняла мамину версию о том, что она не умрет. Как бы согласилась на иллюзию, отодвинула знание на задний план, в небытие. Поэтому, мне кажется, то же самое происходит и во взрослом состоянии. Настолько старшно принять этот факт, что его вытесняем из мыслей.

страх смерти одна из серьезнейших тем человека. Часто это связано с тем, о чем я хочу говорить с вами всеми, раз уж ак зашла об этом речь. Это исполненность жизни. Страшно умирать если так и не жил. Если живешь в позиции временщика, в ожидании что жизнь только началась, что все самое настоящее произойдет когда-то,но не теперь, завтра/через год/когда вырастут дети/уйдет на пенсию. Это может никогда не произойти. Жить нужно в реальном времени своей жизни и тем что является самым главным, самым существенным то есть чуствовать что исполняешь свою жизнь,как самое лучшее из всех возможных вариантов, учитывая и себя самого и окружающий мир.


Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281827)
И по поводу быстротечности времени - не могу удержаться от грусти по поводу того, что у нас заканчивается скоро наше общение ( Ирина Николаевна, а после прекращения групповых занятий, будет ли у нас доступ к этой теме? Может мы захотим отписаться, как жизнь сложилась, да и так просто - побеседовать между собой.

Я думаю, что все будет зависеть от вас, от общего желания. Срок работы, оговоренный в самом начале, подходит к концу, но мы же никуда не исчезаем. Все в наших силах. нужно просто понять, как это организовать, где и на каких условиях. Думаю, что в этой теме можно оставить возможность для оставшихся активных участников поделиться своими новостями и достижениями. Но скажу сразу, что вести ее по завершении срока я не готова, и думаю, вы понимаете, почему.
Если для вас, так же как и для Людмилы, важна эта опора на группу, мы можем поискать выход из этой ситуации.

Varvarina 08.12.2010 16:27

И еще. Всем вам.
Я очень рада что на этой неделе вы стали общаться между собой без оглядки на меня. Это то чего я так долго ждала и хотела чтобы это возникло. :ax:

Olga45 08.12.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282222)
Это правильный для вас выбор, если я вас так поняла? Если да, то можете ли вы тогда, выбирая это как первоочередное, сказать себе самой, что это лучшее, что вы на данный момент можете сделать и так вы осуществляете Себя? Изменит ли это ваше ощущение?

Я уже сделала выбор. Сейчас я занимаюсь здоровьем сына. Но здесь большое НО... Боюсь показаться нытиком :ag: Т.к. у сына диабет, то его питание должно быть сбалансировано. Мне нужно об этом помнить, мне нужно думать чем накормить сына и обо всем, что связано с едой. Т.е. сын не должен есть полуфабрикаты... А сейчас получается, что мы с ним часто питаемся как придется, где-то по дороге домой или к врачу. Я знаю, что это временное явление...

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282222)
Тут мы возвращаемся к теме одного из заданий - Что я ДОЛЖНА? Тогда вы сказали, что никому и ничего не должны. Может так почувствовали тогда, а может, не задумались о том, что все же эти вещи существуют.
И теперь передо мной встает вопрос, ответили ли вы на него не до конца или вы просто не так меня поняли. Ведь имено об этом я спрашивала - что вы считаете себя должной делать? Получается, что приготовление ужина, например, это вещь, за которую вы несете ответственность в любом случае. Давайте попробуем еще раз. ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ, Оля?

Я хочу заботиться о детях. Дочь у меня взрослая и особой заботы не требует. А вот сын требует. Я опять о еде. И тут я должна.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282222)
Получается что чувство вины сопровождает вас почти постоянно? Вина - это непрожитая отвественость. тут мы снова подбираемся к теме, что вы должны/за что отвечаете и чего не должны/за что не можете нести ответственность. Хотите разобраться в том, за что вы реально отвечаете?

Я думаю, что я знаю, за что я реально отвечаю. Может я не права. Если Вы мне поможете разобраться, я буду рада.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282222)
Когда так колотится сердце, о каком чувстве для вас идет речь?

Даже не знаю... Страх не успеть?...


Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282222)
Но только тогда, когда есть время об этом поразмышлять, а не в цейтноте?

Да нет, я всегда об этом помню. Я даже работу не ищу пока, потому что мне нужно все обследования закончить. Для меня сейчас здоровье сына на первом месте. Хотя в работе я очень нуждаюсь.

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282222)
Сейчас для вас это пока так. Можете ли вы дать себе разрешение на этот запас времени перед ответственным для вас мероприятием? Это будет хорошо для вас - иметь этот запас?

Я только и этим и занимаюсь, что делаю запасы времени :ag: Уж чего, чего, а это я себе разрешаю. Даже в ущерб приготовлению обеда или ужина. Не говорю уже и о других домашних делах.
Мне бы научиться не бояться опоздать, не сидеть тупо и ждать выхода из дома, вот тогда я буду успевать больше. Однозначно.

Vishnia1 08.12.2010 21:06

Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282323)
Трудоголизм это хорошая возможность убежать от общения, и все же это в конечном итоге вопрос приоритетов.

Надо подумать над этим. Работа - мой больной вопрос. Я, после поста Аллы заметила, что похожа на ее мужа. В том плане, что семь лет все выходные практически на работе. И хотя работа очень важна, это в первую очередь надежная опора, и самореализация, и много других положительных моментов просто во время ее исполнения, но себя саму то я позабыла позабросила. И от общения убежала тоже. Хотя у меня это скорее следствие трудоголизма, а не причина.
Цитата:

Что вы думаете о 25 декабря?
Все таки на меня не ориентируйтесь по блицу. Как Вам и другим подойдет. Потому что у нас сейчас такой распрекрасный месяц, в эти выходные у меня ДР :ah:, потом я в отъезде по случаю отпуска, потом мое Рождество, потом уже Новый год, а потом уже и все. Но физически я не смогу подобраться к компьютеру только на 18-19 декабря. Поэтому все кроме этой даты - лучше. Если смогу - подключусь, а нет, хоть тему почитаю.

Цитата:

А внешенее восхищение можете усвоить?
Внешнее - это когда кто-то восторгается посторонний и реально существующий? Во многих случаях мне это приятно. Но бывают моменты, когда я не прислушиваюсь к чужому мнению. Типа, я же сама знаю, идет мне стрижка или нет, много я сделала или мало, умная или нет и тп.


Цитата:

Похвала - главное, что вас стимулирует на действие? Что она вам дает?
Нет, не главное. Но, как оказалось, такой момент присутствует. А дает она мне признание моей ценности, того, что я хорошая девочка.


Цитата:

Иными словами можно сказать, что интериоризация (усвоение внутрь) внешнего отношения произошла скорее в зоне критического оценивания. А по отношению к другим вы столь же безапелляционно критичны или более милосердны?
Да, в зоне критического, мне тоже так кажется. По отношению к другим я тоже могу быть критична, хотя более милосердна чем к себе. Ко мне приходят негативные оценки людей - например, вульгарный, смешной и тп. Хотя, с другой стороны, на работе не критикую своих помощников, если они в чем-то ошиблись, хоть это и повлекло какой-то сбой. Да и смешные и вульгарные, несмотря на то, что такая характеристика приходит на ум, они же вполне достойные люди. Но вот не люблю моралистов, тут уж ничего не поделаешь.

Elena_Tretyak 08.12.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1281632)
Сегодня задам вопрос дочери, думает ли она о том, что я могу скоро покинуть этот мир :) :) :)

Оля, ну ты меня и повеселила!

Elena_Tretyak 08.12.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1281802)
У меня наоборот. Мне пора уже скатываться к скандалу. А то я считаю - что скандалить нехорошо нигде: ни дома ни вне дома. В итоге эмоции скапливаются внутри меня, что не есть хорошо. Уж все таки их лучше выплеснуть, чем себя разъедать

Ну я тоже могу копить в себе долго - долго эмоции, а потом выплеснуть все, так что получится хороший скандал. А с родителями, как и Марина писала, хоть и могу обидеться, но высказать не могу и все. А с мужем наоборот - тут бы промолчать иногда - ан нет немогу, а если и сдержусь минут на 5, потом прийду и выскажу все равно :)

Elena_Tretyak 08.12.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от zxc (Сообщение 1282106)
Привет, Лена!


Да, мне тоже кажется, что с рождением детей у меня произошла (или еще происходит) переоценка ценностей. И все эти мысли появились...

Лен, а что за книга? Может мне было бы полезно ее прочесть?

Люда, привет! Читала трилогию Марининой "Взгляд из вечности", там она ведет героев из детства и до старости. Конкретно о возрасте в 60-65 говорится в третьей части "Ад". Кстати на этой неделе закончила читать ее последнюю книгу "Жизнь после жизни" Там рассказывается о жизни после выхода на пенсию. Когда многим кажется что жизнь закончена, и ничего не осталось в жизни как сидеть дома и ждать участкового врача, а на самом деле все гораздо интереснее.

Elena_Tretyak 08.12.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282279)
Здравствуйте, Лена!

Наверное если он не слишком распалился и способен услышать вас, то, любя вас, он безусловно учтет ваши слова. Но рассчитывать на то, что так будет постоянно, особенно в первое время, наверное не стоит. Если вы введете этот прием в постоянную практику вашего взаимодействия, думаю, со временем он научится слышать вас все лучше и лучше. Это дело времени. Кстати то, что муж в ответ тоже спокойно начинает объяснять, что он на самом деле не имел в виду того, что показалось вам, может стать мостиком для очень хорошего диалога.

Вот поэтому я и считаю, что мне очень важно научиться сейчас не отвечать агрессивно, что сразу же повлечет за собой скандал, а спокойно начинать диалог, пусть пока это получается нечасто, но я заметила, что чем спокойнее реагирую я, чем спокойнее отвечаю, тем спокойнее ответ.

Elena_Tretyak 08.12.2010 22:26

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282308)
Вы можете простить себя за это, Лена?

Наверное так даже вопрос не стоит. Как можно себя не простить? В любом случае, так уже произошло. Просто стоит сделать из этого выводы. А пока жду результата - может все не так плохо, как я о себе думаю :)

Vishnia1 08.12.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1282332)
Вы правы, простые смертные(не стоящие на грани бытия) не способны дать помощь тем, кто находится в этом. Они не готовы. Помочь могут либо те, кто сам через это проходит, либо те, кто перешел через этот страх вследствие работы особого рода.

А я то на них обижалась. Хотя по сути то - ждала невозможного. Нет еще у человека понимания.

[/quote]страх смерти одна из серьезнейших тем человека. Часто это связано с тем, о чем я хочу говорить с вами всеми, раз уж ак зашла об этом речь. Это исполненность жизни. Страшно умирать если так и не жил. Если живешь в позиции временщика, в ожидании что жизнь только началась, что все самое настоящее произойдет когда-то,но не теперь, завтра/через год/когда вырастут дети/уйдет на пенсию. Это может никогда не произойти. Жить нужно в реальном времени своей жизни и тем что является самым главным, самым существенным то есть чуствовать что исполняешь свою жизнь,как самое лучшее из всех возможных вариантов, учитывая и себя самого и окружающий мир. Э[/quote]
Это обо мне. Я часто была временщиком. Только в последнее время какой-то сдвиг есть. Не то, что я живу уже исполненно, но по крайней мере хочу жить исполненно прямо сейчас.


[/quote]Я думаю, что все будет зависеть от вас, от общего желания. Срок работы, оговоренный в самом начале, подходит к концу, но мы же никуда не исчезаем. Все в наших силах. нужно просто понять, как это организовать, где и на каких условиях. Думаю, что в этой теме можно оставить возможность для оставшихся активных участников поделиться своими новостями и достижениями. Но скажу сразу, что вести ее по завершении срока я не готова, и думаю, вы понимаете, почему.
Если для вас, так же как и для Людмилы, важна эта опора на группу, мы можем поискать выход из этой ситуации.[/quote] Нет, я не ожидала продолжения, на днях даже подумала, как Вы способны находить время каждый день для того, чтобы вести группу и думать о каждом. Просто не хочется расставаться навсегда. В идеале я ожидаю какие я буду достижения здесь читать - и про Аллу, и про Олю, и Люду, и Лену, Марину и всех-всех )))

Vishnia1 08.12.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от zxc (Сообщение 1282164)
В самом деле, невозможно. Даже если я преодолею себя и начну такой разговор, то знаю, что не услышу ничего, что могло бы меня успокоить. Скорее наоборот. Чесно говоря, думаю я и сама не знала бы что сказать, если бы кто-то затеял такой разговор со мной...

Ах, Люда, это все щемящие темы. Для меня самое страшное - это время непосредственно до. Сам процесс, который и представлять не хочется. Хотя как кто-то суперизвестный сказал, там где я - нет смерти, а там, где смерть - нет меня, то есть, именно саму смерть вроде и бояться нечего. Горько из-за расставания. Хотя, люди и с потерей близких примиряются, и я примирилась, и можно жить хорошо и потом. С разговорами об этом, наверно, все таки легче. Вроде поговоришь с другими, верят ли они в жизнь после смерти, и то уже как-то легче, потому что все об этом думают, не ты один. И у всех теории разные. А один из мои бывших супербоссов, которому было 81 и у которого 7 детей, вообще говорил, что умирать он не боится, что это так естесственно, и это даже хорошо - очищать путь и давать время пожить другим.
Ну и смерть заставляет ценить жизнь. После больничного опыта я поняла, что жизнь человеческая - такая нежная, наше тело может быть таким уязвимым. Еще вспоминаю, удалось побывать в катакомбах 2-тысячелетней давности. Катакомбы сохранились, локулы сохранились, даже росписи в этих локулах сохранились, а где же все те, кто жил, кто бегал, чувствовал на тот момент - они первыми и рассыпались... Для себя я решила, что никогда не буду бесчестно поступать с людьми, их же жизни по сути такие ранимые, зачем им еще какие-то страдания дополнительные причинять.

Olga45 09.12.2010 13:15

Добрый день всем!
Добрый день, Ирина Николаевна!
Ирина Николаевна! Я поняла, почему меня напрягает моя теперешняя ситуация!!!:bp:
Я не могу обеспечить полноценное питание сына, потому что боюсь опоздать на очередной прием к врачу или обследование => я боюсь опоздать, потому что хочу поскорее это закончить => я хочу поскорее это закончить, чтобы устроиться на работу => я хочу устроиться на работу, чтобы обеспечивать себя.
Вот где настоящий конфликт приоритетов!:ab:
Я решила расслабиться по поводу работы, т.к. я не могу спрогнозировать, когда же на самом деле закончатся обследования. Например, на последней консультации выяснилось, что нужно сдать еще анализы и снова записаться на прием. Не в моих силах повлиять на ход событий. Нужно просто спокойно дождаться окончания обследований, а потом вплотную заняться работой. :ab:
Вы знаете, Ирина Николаевна, как гора с плеч, после понимания происходящего и принятия решения так легко стало! Спасибо Вам, что заставляете думать :ag:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.