Форстео при гиперпаратериозе
 

Здравствуйте, уважаемые врачи.
Немного о себе: мне 51 год, пол женский, рост 174, вес 65кг.
в 2012 году случился перелом ключицы. она не срасталась около 3 лет и потребовалось несколько операций для достижения положительного результата.
в 2017г. Через полтора года после сращения и удаления импланта, произошел повторный патологический перелом ключицы и очередной остеосинтез.
На сегодняшний день, прошло больше года после перелома, ключица не срослась и шансов на сращение остается все меньше.
Травматолог предложил препарат форстео (Forteo) для улучшения регенерации костной ткани.

Остеопороза у меня нет (по данным денситометрии от 2017г) но есть первичный гиперпаратериоз (мягкий), обнаруженный 2014 году. Явной аденомы не визуализируется, но есть увеличение паращитовидных желез разной локализации по данным УЗИ.
вот моя тема, где все более подробно описано:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=329585

вопрос: Возможно ли в моем случае воспользоваться этим препаратом? На что следует обратить внимание или что предпринять, чтобы не спровоцировать ухудшения ситуации в плане гиперпаратериоза?
На сегодняшний день уровень общего кальция в крови 2,71 (реферс. до 2,55), фосфора- 0,98, ПТГ - 125 (максм. реферс. до 60).

Большое спасибо за внимание к моей теме.
с уважением, Оксана

Добрый день, уважаемые эндокринологи.
Хочу добавить, что травматолог рекомендовал вводить по 10 мкг в день (стандартная доз 20 мкг/день).
Скажите пожалуйста, такая доза действительно безопасна при гиперкальцемии?
Повлияет ли существенно этот препарат в дозе 10 мкг на плотность костей?
Соответствуют ли риски(?) при приеме, реальному улучшению ситуации со сращением перелома.
Благодарю за внимание.

Гиперпаратиреоз первичный - противопоказание к приему Форстео - на что ни обращай внимание.

Спасибо, Галина Афанасьевна.
Я поняла.
А есть ли еще какие либо препараты, способствующие сращению, в моем случае?
Очень уж не хочется оперироваться по поводу ключицы в седьмой раз.
тем более что никаких гарантий, что срастется после еще одной операции - нет. :ah:

Остеопороза у Вас нет, переломы при "мягком " гиперпаратиреозе делают его совсем не мягким.
У Вас как-то не сложился диалог с Жанной Евгеньевной, мб, возобновить его с другими коллегами ?

Здравствуйте, Галина Афанасьевна
К Белой Ж.Е. и Мокрышевой Н.Г. до конца апреля записи уже нет, а на май еще нет. Подскажите к кому из ее коллег можно обратится?
Благодарю за помощь.

Рожинская, Мирная.

Добрый день,Галина Афанасьевна
Так может быть сразу к хирургу записываться? Чего тянуть кота за хвост - отрезать и забыть?
обследований вроде бы достаточно, ничего нового мне не скажут (скорее всего), сделать еще раз сцинти и вперед? Как Вы считаете?
Или я опять неправа?
P.S. записалась к Мирной, но вся в сомнениях, простите.
с уважением, Оксана

Какую из именно из 4-х - 14-ти паращитовидных желез Вы планируете отрезать?
Планируете ли вы все-таки узнать, идет ли речь о гиперплазии ВСЕХ желез - или аденоме одной, нпрм, атипично расположенной ?

:ai: Вопрос конечно интересный.
Каким же образом это узнать? Я же уже прошла обследования:
УЗИ:
- декабрь 2015 у Сыч Ю. - правая нижняя
- февраль 2016 у Артемовой - верхняя левая
МСКТ:
- июнь 2017 у Тарбаевой - левая нижняя и правая нижняя
Сцинти: в декабре 2015 - ничего не обнаружили. Поэтому я записалась на сцинти на 27.03.18 еще раз. Правильно?

Таким образом - выводы о месте расположения гиперплазированных желез у всех врачей отличаются (про аденому никто не упоминает, кстати).
По имеющимся данным нельзя сделать выводы? И что теперь делать дальше? Еще и еще раз проходить по-новой все обследования?
Спасибо за внимание.

Поскольку Вы создали две темы, ответ на этот вопрос вы найдете в другой теме.
Но, раз уж врачи для того и созданы, чтобы от нечего делать повторять одно и то же, кратко изложу содержание предыдущих серий:

Прошло время и остается проблемой ключица.
Дефицит фосфора усугубляется на фоне приеме других нужных препаратов
В нашем центре сменилось оборудование и появились аппараты с бОльшей разрешающей способность.
Мимпара "не вполне понятно почему" сменяется вполне понятной идеей ключицы и фосфора

Моя любимица Ю.П. Сыч работает не в ЭНЦ и не специализируется на патологии паращитовидных желез.
Сейчас я уже в течение года собрала в единый блок своих "паращитовидологов" и создала не только группу , но и отделение.

Спасибо, Галина Афанасьевна. Я все поняла!
Нужно отменять все записи и пробовать госпитализироваться в ЭНЦ, как мне предлагала Ж.Е. в ноябре 2017г!? Правильно?

Благодарю Вас, за помощь и разъяснения.

А почему госпитализироваться и чем плоха Мирная - дайте Светлане Мирной разобраться.

Здравствуйте, Галина Афанасьевна.
Я недавно консультировалась у травматолога, специализирующегося на лечении остеопорозных переломов (в т.ч. и по поводу форстео).
Он сказал, что если были переломы в характерных местах в т.ч. и в дистальном отделе лучевой кости, то это свидетельствует об остеопорозе даже если по денситометрии данных за остеопороз нет.
Дело в том, что у меня лет 12 назад был такой перелом.
Скажите пожалуйста, это действительно так?
Кстати, сделала сцинтиграфию. Там обнаружился очаг повышенного излучения в верхней правой железе. Паратиром именно такой локализации , по КТ и УЗИ ,ранее , обнаружено не было...
Большое спасибо за внимание.
С уважением, Оксана

Так. Именно поэтому я и наставиваю. Почему Вы не хотите провести инструментальную диагностику там, где каждый день оперируют паращитовидные, не знаю.

Мне раньше никто из эндокринологов об этом не говорил... я подумала, что не совсем правильно поняла травматолога, поэтому переспросила у Вас.

Я последнюю (впрочем как и первую) сцинтиграфию делала в ЭНЦ. УЗИ и КТ тоже в ЭНЦ.
Скажите пожалуйста, есть ли смысл с данными сцинтиграфии ,переделать еще раз УЗИ у Артемовой? В предыдущий раз она видела левую верхнюю паратирому.

Последняя - когда ?
Вы упорно ( как с переломами ) вносите свои коррекции в наш текст,
Пишу просто и по русски : технологии совмещегия данных УЗИ. ОФЭКт, сцинти, КТ позволяет мультидисциплинарной команде принять решение о выборе лечения,
Вы же употно пытаетесь решить БЕЗ команды .
В команду Вас пригласят - но Вы отказались от предложения ЖЕ.
Доктор Артемова - одна из лучших спеуипоистов УЗИ в нашем центре - но человнчество зачем - кто еще придумало другие технологии .

Вчера сделала. Причем просто на сцинти ничего не увидели, а по ОФЭКт увидели правую верхнюю.
Про остальное поняла, буду ждать консультации с Мирной С.
Спасибо Вам огромное!

Покажите нашу эпохальную переписку.

OSOCOL!
А сцинтиграммы не хотите показать? Или положите их в облако, дайте ссылку.
Посмотрел первую тему. Зачем новую сделали?
Там только одна сцинтиграмма. Вы ещё делали?

Здравствуйте Сергей Александрович. Рада, что Вы обратили внимание на мою тему.
Первая тема закрыта. Пришлось создать новую. Извините.
После этого больше не делала, это второй раз.
Выкладываю все, что мне дали.(Если кликнуть по картинке откроется изображение больше и четче.)
Спасибо за внимание.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добрый вечер, уважаемые врачи

Скажите пожалуйста, остеопороз только в лучевой кости, обнаруженный на денситометрии, является основанием для агрессивного лечения гиперпаратериоза вообще и проведения пункции гиперплазированых паратиром в частности? Это вообще считается системным остеопорозом?
Спасибо за внимание.

Нет ,не является.
Паратиромы не пунктируют вообще

Мне на завтра назначена пункция со смывом на паратгормон в ЭНЦ, вот я и в сомнениях вся....

В этом случае, вероятно, диференцируют с узлом щитоивднйо железы - но вот какая сила мешала спросить врача. зачем и написать мне, пока Вы были в ЭНЦ - мне уже никогда не понять. Все эти заочные и заглазные деяния-чтобы побольше напутать ? Кто Вас ведет ? Cейчас напишу и спрошу - что имелось в виду и почему

ПРоф Румянцев Вас смотрел ? Кто сие назначил ?Вы согласовали с лечащим врачом ?\Пока что я не мгу найти никого, кто назначил вам сие

Извините меня пожалуйста. Напишу все по порядку. С 24 мая я прохожу обследование в ЭНЦ в рамках дневного стационара. По новой сдала все анализы и сделала УЗИ и денситометрию. Ничего нового не нашли и решили пропунктировать образования на предмет паращитовидные это железы или узлы щитовидной железы.
К слову сказать, мне очень понравилось отделение. Все быстро, оперативно делается, врачи очень доброжелательные и отзывчивые. Молодцы одним словом, уровень лучше любой заграницы.
Но червь сомнения меня так и гложет , вот не удержалась и написала Вам, простите великодушно. Я понимаю надо до конца все выяснить, раз уж взялись... но как то страшновато... я плохо переношу инвазивные методы обследования, ещё грохнусь в обморок, будет стыдно...

Еще раз - кто Вас ведет и почему сие предложено ?
Cтены и черви - прекрасно, но я не понимаю идеологии.

Пигарова Е.

Что бы понять , что за образования на УЗИ видны. Дифференцировать щитовидные это или паращитовидные железы.

Так для этого сдалали еще прорву исследвоаний. Все - завтра буду разбираться

Итак, издержки интренет общения.

"У пациентки сейчас Са общ 2,74, скорректированный на альбумин 2,66, она страдает эрозивным гастритом, ЯБЖ и МКБ в анамнезе. По лучу выявлено снижение МПК до -2,5" - вот сейчас кальций уже увеличился


. "При визитах к Жанне Евгеньевне еще не было значимого повышения кальция крови и поэтому проводилась диффдиагностика с использованием альфакальцидола"
. " цель п/б со смывом на ПТГ - определить ОЩЖ это или нет. Тк в случае подтверждения только одной - это будет более похоже на первичный. А в случае подтверждения смывом двух, с учетом лабораторных показателей - мб и третичный и мб в рамках МЭН"
Так что ситуация выгядит вот так и напрасно Вы не поделились с врачом сомнениями

Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Спасибо Вам огромное за участие и неравнодушие к людям вообще и к моей проблеме в частности.
В конечном итоге, пункцию мне делать не стали. Т.к. Паратиромы маленькие и расположены за щитовидкой. Попасть в них сложно, а добыть из них пунктуат ещё сложнее.
Вот такая ситуация на сегодняшний день.
Благодарю Вас за помощь и внимание, простите что заставила Вас поволноваться.

Я разговаривала со всеми участниками событий.
И вернемся к Вашему вопросу про системный остеопороз - ДЕНСИТОМЕТРИЯ осевого скелета не способ диагностики гиперпратиреоза -там кортикальна ткань страдает,не губчатая. Ключевое слово в Вашей истории сейчас - скорректированный кальций.

Господи, как же у Вас времени на все хватает?!
Я поняла, спасибо!

Здравствуйте, уважаемые врачи.
Хочу поделится итогами обследования:
"В виду отсутствия яркой клинической картины гиперпаратериоза и неясной топике принято решение о дальнейшем динамическом наблюдении".
Рекомендовано пролиа 60мг/раз 6 мес. - для снижения кальция
и аквадетрим по 2 кап./день.
К сожалению, причин повышения кальция и ПТГ найти не смогли.
Вообщем, история обещает быть долгой...
У меня только один вопрос: не замаскирует ли прием пролиа, истинных причин гиперкальцемии?
И еще, при эндо УЗИ пищевода, было обнаружено в н/трети пищевода какое то образование. (Более подробно об этом в этой теме:https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=412601)
Паратиромой это быть не может, а может ли это быть неоплазией? и как это можно проверить?
Спасибо Вам за помощь и консультации.
С уважением, Оксана

В исследовании указано, это эти образования - варикозное расширенные вены пищевода.

Прочла о Вашей ГЭРБ. Вам никто эндоскопическое оперативное лечение не предлагал?

Здравствуйте.
Очный врач сказала, что это вне органно расположенное образование, предположительно расширенная вена? Но это образование растет и меня это настораживает, поэтому и вопрос возник.
нет, никто не предлагал. Гастроэнтерологи, к которым я обращалась, рекомендовали только прозолы принимать и образ жизни правильный соблюдать.
Благодарю за внимание.

Повторяли исследование?

нет, этот вывод сделан на основании исследования 2017г.:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добрый день, Уважаемые Врачи

Сделал недавно контрольные анализы. Кальций нормализовался! что не может не радовать. Скажите пожалуйста, а первичный гиперпаратериоз может самоликвидироваться?
И еще у меня вопрос. принимаю авквадетрим 14 кап в неделю. Витамин Д тоже вполне приличный. Нужно ли продолжать дальнейший прием или можно перерыв сделать?
Спасибо вам огромное, за внимание и консультации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как правило, первичный гиперпаратиреоз не исчезает.

Спасибо, за быстрый ответ.
А аквадетрим продолжать принимать? Или можно сделать перерыв, насколько?
с уважением, Оксана

Продолжать, можно несколько уменьшить дозировку

Здравствуйте, Галина Афанасьевна
Вот уже четыре месяца, как я уменьшила дозировку аквадетрима с 14 до 7 кап. в неделю.
Сейчас показатели улучшились:
Кальций общий 2,6 (2,15-2,5) ммоль/л
фосфор общий 0,79 (0,81-1,45) ммоль/л
ПТГ 152 (11-67) пг/мл
Витамин D 25 ОН - 41 нг/мл
Скажите пожалуйста, мне и дальше принимать аквадетрим в прежней дозе?
Благодарю за помощь.

Двайте пока еще подождем мес

Добрый день, Галина Афанасьевна
Прошло 1,5 месяца. Все это время принимаю аквадетрим 14 кап. в неделю.
Самочувствие хорошее, только сухость во рту постоянная поэтому много пью и часто хожу в туалет особенно в первую половину дня.
Но я принимаю еще антидепрессанты, может быть эти жалобы из-за них?
Результаты анализов на сегодня:
ПТГ 138 (11-67) пг/мл
Са общ. 2,73 (2,15-2,5) ммоль/л
Фосфор 0,81 (0,81-1,45) ммоль/л
Скажите пожалуйста, нужно ли и дальше принимать аквадетрим, и в каких дозах.
Благодарю за помощь и внимание.

Уменьшим аквадетрим опять - нет какого -то дополнительного источника кальция ?

Т.е принимать по 7 кап. в неделю? Как долго?

Вроде бы нет. Молочные продукты не употребляю совсем. Кефир или творог очень редко: 1 раз в две недели, а то и реже. Хотя творога очень хочется.
Благодарю Вас за помощь.

Я все-таки думала бы уже о более энергичном медицинском вмешательстве с нашей стороны.
Вы у Белой или Рожинской ?