Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Стрии на спине у подростка (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=481480)

egorkulina 28.04.2022 17:26

Стрии на спине у подростка
 
Здравствуйте. Девочке 12,5 лет, рост 163, вес 52 кг.
Заметила на днях у нее на спине несколько стрий (одна довольна крупная в районе поясницы) несколько мелких повыше и на мелкие на ягодице. За год выросла сантиметров на 7, поправилась килограма на 4-5
Менархе ещё нет, оволосенение подмышками, в паху, растет грудь. У папы ее вся спина в растяжках, появились в подростковом возрасте (рост его 192)
Надо ли как-то обследовать ребенка? Или в подростковом возрасте и при наличии наследственного фактора появление стрий это нормально?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ПС пятна на спине это уже давно, лет 8, пигментация после царапины

Dr.Vad 28.04.2022 18:18

У папы случаем атипичного синдрома Марфана нет? просто как это может быть при Марфане у подростков - фото по ссылке
Striae in an Adolescent with Marfan Syndrome
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

egorkulina 28.04.2022 18:23

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2988813)
У папы случаем атипичного синдрома Марфана нет? просто как это может быть при Марфане у подростков - фото по ссылке
Striae in an Adolescent with Marfan Syndrome
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Да вроде нет. Говорит, что резко вырос в пубертатном возрасте и на спине появились растяжки. Но у дочки от папы плоскостопие. А так вроде ничего из симптомов этого синдрома нет

Dr.Vad 28.04.2022 18:32

ну так вроде процентов 20-30% людей с марфаном никогда не диагностированы, а потом - хлоп - внезапная смерть из-за расслоения аорты после 45-50, есть несложные калькуляторы марфана по внешним и внутренним признакам, плоскостопие и рост 190+ как одни из намёков, при наборе 7 и более баллов = Марфан клинически, если нет - генетика плюс и марфан атипичный, с етим ничего не поделать по жизни, но если есть неблагоприятные сердечные намёки - прием препаратов оттягивает смерть, если не работают - жизне-спасаюшая превент. кардиохирургия;

для примера - у половины корейцев мужчин с марфаном рост начинается от 187 см, где среди корейцев без М он заканчивается, у 20% из них рост между 195 и 200 см

egorkulina 28.04.2022 18:37

С сердцем, слава Богу, у него проблем нет (39 лет). И зрение до сих пор 100%, хоть и работает всю жизнь за компом

egorkulina 28.04.2022 18:44

Как этот Морфан определить?

Dr.Vad 28.04.2022 18:44

так еше ему и не 50+, да и марфан есть или нет? Или после его 50 Вам все равно рискует ли он умереть или нет? Вам выложил всю инфу, которую знал, как Вы ей воспользуетесь - Ваше дело, Вы не можете заставить 40 летнего мужчину принудительно обследоваться, если бы плохое зрение было 100% у марфанов, а его отсутствие - 100% исключало, в медицине было бы все гораздо прозаичнее. А так уповать на Бога - тоже вариант: Бог дал, Бог взял, fatalitA :bn:

egorkulina 28.04.2022 18:47

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2988820)
так еше ему и не 50+, да и марфан есть или нет? Или после его 50 Вам все равно рискует ли он умереть или нет? Вам выложил всю инфу, которую знал, как Вы ей воспользуетесь - Ваше дело, Вы не можете заставить 40 летнего мужчину принудительно обследоваться, если бы плохое зрение было 100% у марфанов, а его отсутствие - 100% исключало, в медицине было бы все гораздо прозаичнее. А так уповать на Бога - тоже вариант: Бог дал, Бог взял fatalitA

Я только за проверку, обязательно сделаем. Просто сейчас, к сожалению, из-за войны в нашей стране, доступа к врачам и тем более каким-то диагностика нет((((

А что по поводу ребенка? Тоже проверка на Морфана?

Dr.Vad 28.04.2022 18:48

есть специальные англояз. калькуляторы онлайн, попросите мужа про-само-тестироваться - если он за компом, то ему англ. не чужд, у Вас может и не получиться, если Вы после 5 раз правильного писания пишете "мОрфан"

egorkulina 28.04.2022 18:50

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2988822)
есть специальные англояз. калькуляторы онлайн, попросите мужа про-само-тестироваться - если он за компом, то ему англ. не чужд, у Вас может и не получиться, если Вы после 5 раз правильного писания пишете "мОрфан"

Спасибо, сделаем.

Dr.Vad 28.04.2022 18:50

все ето подождёт до перемирия или окончания войны, если у Вас в семье Марфан, то ребенку нужно быть осторожным в выборе профессии и будуших родов - есть нюансы, но ето все не ранее 10 лет от сег. разговора; у девочек с Марфаном рост колеблется между 165-190 к 15 годам (средне 178)

Dr.Vad 28.04.2022 19:01

оставлю здесь статью, если ваш муж захочет в это вникать, там и большие/малые признаки болезни, но нужно искать в др. местах описание и перевод как симптомы проверять на себе

Pregnancy and Marfan syndrome

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

egorkulina 28.04.2022 19:17

Спасибо. Папе задачу поставим провериться пока по калькулятору

Dr.Vad 28.04.2022 19:25

еше про вашу дочь - сравните:

дети с марфаном - девочки 12-13 лет в среднем ростом 168.1±5.4 (163-174), за год (от 11-12) прибавляют ~9 см с прошлогодних 159.4±7.6; девочки без марфана в этом возрасте 152.7±6.6, за год прибавляют 6 см;

недавно на форуме пользовался этим - там был внешне фенотипический Марфан 7 баллов (может и больше, но нужно узикать сердце и др. обследования) оттуда про стрии у ребенка с необычной локализацией

Striae atrophicae are considered significant...if they have an uncommon location such as the mid-back, lumbar region, the upper arm, axillary region or thigh.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

тема в генетике https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=481386

egorkulina 28.04.2022 22:10

Прошли тест, и у мужа, и у дочери по 5 баллов (мы добавили один балл за сколиоз, не совсем разобрались. там вроде написано, что считается при отклонении более 20°. У дочки такого отклонения нет, есть минимальное, до 10°, но мы его посчитали). Что это означает?

Dr.Vad 28.04.2022 22:39

что если имеются еше и 2-3 внутренних критерия, которые видны при инстр. обзоре - > Марфан, по результатам положит. генетич. исследований при неполном/атипичном марфане, у подростков в среднем было только в среднем 5 критериев (4-6) до рез-тов генетич. исследования

Dr.Vad 28.04.2022 22:51

вот эволюция симптомов с дошкольного возраста до взросления: рост, эктопия хрусталика и расширение корня аорты - главные дискриминанты, но последие два глазом не видны

Prevalence of skeletal features changed with aging: prevalence of
pectus deformity increased from 43% at 0-6 years to 62% at 15-17 years,
wrist signs increased from 28 to 67%, and
scoliosis increased from 16 to 59%.
Hypermobility decreased from 67 to 47% and
pes planus decreased from 73 to 65%.
Striae increased from 2 to 84%.
Prevalence of ectopia lentis remained stable, varying from 66 to 72%, similar to aortic root dilatation (varying from 75 to 80%).
Aortic root dilatation remained stable during follow-up in this population receiving β-blocker therapy.

When comparing Marfan syndrome children with non-Marfan syndrome children,
height appeared to be a simple and discriminant criterion when it was >3.3 SD above the mean.
Ectopia lentis and aortic dilatation were both similarly discriminating.

ELENA_VLAD 29.04.2022 02:45

Но следует заключиться по теме - патологии эндокринной системы нет, стрии у данного подростка, который растет, не являются признаком заболевания.
асколько я имею представление , при синдроме марзана мы говорит о дисплазии соединительной ткани - так принято в кругу врачей, среди которых я работаю.

egorkulina 29.04.2022 10:00

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2988868)
Но следует заключиться по теме - патологии эндокринной системы нет, стрии у данного подростка, который растет, не являются признаком заболевания.
асколько я имею представление , при синдроме марзана мы говорит о дисплазии соединительной ткани - так принято в кругу врачей, среди которых я работаю.

Спасибо! А что касается Кушинга, если ребенок активно растет в росте и не сильно в весе, то можно на этот счёт не переживать? За 4 месяца выросла на 2,5-3 см. Вообще у нее рост и вес всегда по табличке ВОЗ был в графе "выше среднего", собственно сейчас так же

ELENA_VLAD 29.04.2022 11:30

Отлично.

Dr.Vad 29.04.2022 16:26

опережение возрастного роста у детей = признак Марфана

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2988864)
height appeared to be a simple and discriminant criterion when it was >3.3 SD above the mean.


Dr.Vad 29.04.2022 16:33

справа график роста обычных девочек синий пунктир, и девочек с Марфаном - чёрные линии: после 10-12 лет средние цифры (50 перц.) роста марфана опережают 97 перцентиль нормы, но по всем годам детск. воз-та явно видны цифры выше среднего [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

egorkulina 29.04.2022 22:02

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2988933)
справа график роста обычных девочек синий пунктир, и девочек с Марфаном - чёрные линии: после 10-12 лет средние цифры (50 перц.) роста марфана опережают 97 перцентиль нормы, но по всем годам детск. воз-та явно видны цифры выше среднего [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мы обязательно проверим и папу, и дочку. По росту и по весу она всегда шла между 50 и 75 перцентилями

Dr.Vad 29.04.2022 22:27

пройдите инстр. обследование, если после всестороннего до-обследования не доберут до 7 баллов, шансы на типичную мутацию не более 10%, если 7 и более = тогда более 65%, у ребенка полное проявление клиники ближе к 15 годам, не сейчас

egorkulina 30.04.2022 13:52

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2988958)
пройдите инстр. обследование, если после всестороннего до-обследования не доберут до 7 баллов, шансы на типичную мутацию не более 10%, если 7 и более = тогда более 65%, у ребенка полное проявление клиники ближе к 15 годам, не сейчас

это надо офтальмолога и УЗИ сердца, ЭКГ? Офтальмолога проходим каждый год комплексно, там все благополучно. Кардиолога обязательно пройдем дополнительно

Dr.Vad 30.04.2022 16:59

кардиолог дожен знать, что смотреть и измерять на узи сердца и сосудов, если вывих хрусталика не полный, то может сильно не влиять на остроту зрения, у некоторых индивидов проявляется позже по мере роста глазного яблока

egorkulina 12.01.2023 01:16

Добрый день снова. Дочери сейчас 13,5 лет. С момента создания темы (это 8,5 месяцев) дочь выросла ещё на 6 см и прибавила 4-5 кг. На сегодня ее рост 168 и вес 56-57 кг. За это время пошли менархе, цикл нерегулярный. Последнее время появилось много новых стрий на пояснице, довольно крупные и глубокие((( Других локаций больше нет, живот чистый. Можно ли как-то предотвратить появление новых стрий, или пока будут эти рывки роста они так и будут появляться новые? Нужно ли ребенку какое-то обследование в связи с их появлением?

Dr.Vad 12.01.2023 16:37

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2988864)
вот эволюция симптомов с дошкольного возраста до взросления:
Striae increased from 2 to 84%.

напомню - ведите ребенка к врачу и исключайте внутренние изменения

egorkulina 12.01.2023 18:45

По поводу врачей я помню, мы как раз сделали кардиограмму и ждём кардиолога. Офтальмолог без замечаний. Но по вашим табличка сейчас рост ребенка примерно по 75 перцентили для ее возраста. Кроме того, среди своего класса она одна из самых низких, многие девочки значительно выше ее. Не может же весь класс быть с синдромом Марфана

eduardshraibman 12.01.2023 18:47

если ничего патологического врачи не найдут- не стоит расстpаиваться: в подросткoвом возрасте наиболее частая причина стрий -физиологические стрии подросткового возроста
Физиологические атрофические стрии в подростковом возрасте возникают в основном у здоровых подростков без ожирения в период полового созревания в связи со скачком роста. Развитие стрий совпадает с маркерами подросткового возраста, такими как увеличение яичек, развитие груди, рост лобковых волос и менархе. По определению, нет идентифицируемой основной причины, такой как эндокринное заболевание или заболевание соединительной ткани Стрии обычно появляются в возрасте от 14 до 20 лет у мальчиков и в возрасте от 10 до 16 лет у девочек

egorkulina 12.01.2023 19:17

Мы просто сейчас в Англии, тут попасть очно можно ооочень не скоро, и то не факт, что назначат эндокринолога. Семейный врач не особо спешит выписывать направления к узким специалистам(
Я опасаюсь пропустить Кушинга. Или при наоборот усиленном росте ребенка о нем думать не приходится? Ну и конечно беспокоит внешний вид, хотелось бы если есть варианты попробовать избежать появления новых

Melnichenko 12.01.2023 19:32

Пусть лучше 10 здоровых проведут 1 тест с 1 мг дексаметазона, чем будет пропущен 1 Кушинг

eduardshraibman 12.01.2023 19:34

Цитата:

Сообщение от egorkulina (Сообщение 3014631)
Мы просто сейчас в Англии, тут попасть очно можно ооочень не скоро, и то не факт, что назначат эндокринолога. Семейный врач не особо спешит выписывать направления к узким специалистам(
Я опасаюсь пропустить Кушинга. Или при наоборот усиленном росте ребенка о нем думать не приходится? Ну и конечно беспокоит внешний вид, хотелось бы если есть варианты попробовать избежать появления новых

Вам ответили ранее:
Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2988868)
Но следует заключиться по теме - патологии эндокринной системы нет, стрии у данного подростка, который растет, не являются признаком заболевания...
.


Melnichenko 12.01.2023 19:35

Абсолютно справедливо - но мама не удовлетворена, пусть закроет вопрос с врачом.

eduardshraibman 12.01.2023 19:46

[quote=egorkulina;3014631.... Ну и конечно беспокоит внешний вид, хотелось бы если есть варианты попробовать избежать появления новых[/QUOTE]

можно в Англии с любым врачем посоветоваться.Лечение изначально включает в себя успокоение, так как стрии со временем становятся менее заметными и ощутимыми. Ретиноевая кислота (третиноин) для местного применения, 0,1%, в кремовой основе может улучшить их косметический вид

egorkulina 12.01.2023 19:50

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 3014637)
Пусть лучше 10 здоровых проведут 1 тест с 1 мг дексаметазона, чем будет пропущен 1 Кушинг

Да, я это правило знаю. Просто из-за сложности ситуации (в нашей стране война) мы временно не можем пользоваться медициной в полном объеме. По этому именно в нашей ситуации отсутствия основных симптомов, кроме стрий спины (прибавка в росте, отсутствие избыточного веса, отсутствие гипертонии (давление 110*70), отсутствие стрий другой локализации) можем ли мы пока не думать о Кушинге?

egorkulina 12.01.2023 19:52

Цитата:

Сообщение от eduardshraibman (Сообщение 3014643)
можно в Англии с любым врачем посоветоваться.Лечение изначально включает в себя успокоение, так как стрии со временем становятся менее заметными и ощутимыми. Ретиноевая кислота (третиноин) для местного применения, 0,1%, в кремовой основе может улучшить их косметический вид

Тут интересная ситуация с очными врачами. Ждать приема узкого специалиста можно несколько месяцев
За совет по кислоте большое спасибо, попробуем

egorkulina 12.01.2023 19:54

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 3014641)
Абсолютно справедливо - но мама не удовлетворена, пусть закроет вопрос с врачом.

Огромное спасибо. Я все поняла


Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.