Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Повышенное АД с подросткового возраста,нужна помощь в поиске причины. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=479248)

irnessa 04.01.2022 17:30

Повышенное АД с подросткового возраста,нужна помощь в поиске причины.
 
Вложений: 1
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти причину повышенного давления у парня!
Сыну 18 лет,рост 178 см,вес 70 кг,вредных привычек нет.
С 15-ти лет повышается давление, максимальное зафиксированное было на СМАД 169/99 в дневные часы ; 153/95 в ночные. (Средне-суточные показатели СМАД 143/81 )
Вели дневник наблюдения АД, если повышено, то ВСЕГДА только верхнее, нижнее в норме!!! Например : 150/72 и 142/84 – это у него почти ежедневно ! Если понервничает, то 160/80 . На сегодняшний день сын перестал уже его чувствовать (привык?)
Жалобы: Сильная головная боль в области лба,слабость,потливость,потемнение в глазах. Кардиолог сказал, при повышении выше 140 принимать 1/2 капотена и направил к эндокринологу.
У кардиолога он наблюдается с рождения ( был шум в сердце, в кл.Мешалкина поставили диагноз: Аномалия хордального аппарата левого желудочка.)
С 15-ти лет появились изменения на ЭКГ –Неполная АВ блокада 1 степени,СРРЖ,НБПНПГ,умеренная синусовая тахикардия с ЧСС 101 в мин. (до этого возраста ЭКГ была в норме)
Диагноз эндокринолога : Структурные изменения ЩЖ.Эутиреоз.
УЗИ ЩЖ во вложении (Первое в 15 лет и последнее в 18 лет)
Т4 св, ТТГ, АТ к тиреоидной пероксидазе, кальцитонин -всегда были в норме!
Повышены в БХАК (апрель 21 г.): Триглицериды 2,2 (норма 0-1,71) Глюкоза 6,2 (норма 4-6,1) Холестерин 5,9 (норма 0-5,2 )
Рекомендации: йодиров.соль, Йодомарин 200 мкг в сутки в течении года.(Принимает)
УЗИ в динамике.

Был направлен к гастроэнтерологу (из-за повыш. БХАН)
Диагноз гастроэнтеролога:Гиперлипидемия смешанная,Дислипидемия.Дисфункция биллиарного тракта по смешанному типу,диспанкреатизм.

Парень периодически мучается с головными болями, появились очень выраженные отеки под глазами!
Обратились за консультацией к кардиологу ( нашли по хорошим отзывам)
Кардиолог назначил Бисопролол 2,5 мг ежедневно под контролем АД,через 2 недели на повторном приеме кардиолог повысил дозу Бисопролола 5 мг ежедневно, т.к. эффекта небыло.
На 5 мг с утра давление в норме, к вечеру повышается до 142/72,150/72, в этом случае принимает дополнительно Капотен.
Кардиолог порекомендовал проверить почки: сдать Метанефрин в моче и УЗИ почек и почечных артерий.
(В заключении УЗИ почек в 17 лет : На момент исследования эхоскопические признаки : повышение индекса резистентности в междолевых артериях почек.
Дополнительные данные:RI в правой междолевой почечной артерии 0,66, RI в левой междолевой почечной артерии 0,67 (норма 0,56))
Почитала мнения эндокринологов в интернете по поводу бессмысленности поиска феохромоцитомы в похожих случаях,т.к. при ее наличии в организме показатели АД в разы выше наших! И УЗИ не показательны, рекомендуют КТ почек/почечных артерий.
Уважаемые специалисты, прошу вашей помощи в определении наших дальнейших действий!
И,если можно,хотелось бы услышать ваше мнение:
1. В чем может быть причина повышения АД у парня, исходя из вышеизложенного ?
2. Какие анализы/исследования необходимы для поиска причины?
3. Нужно ли исключать феохромоцитому или в нашем случае в этом нет необходимости?
Благодарю зараннее!!!

irnessa 04.01.2022 17:33

Вложений: 1
Не прикрепилось первое УЗИ ЩЖ почему-то...

Korzun 04.01.2022 21:00

Цитата:

Сообщение от irnessa (Сообщение 2974736)
С 15-ти лет повышается давление, максимальное зафиксированное было на СМАД 169/99 в дневные часы ; 153/95 в ночные. (Средне-суточные показатели СМАД 143/81 )

В СМАД важны не максимальные и не средние, а четыре индекса времени (ИВ САД/ДАД день/ночь). Выложите эти индексы из заключений или сканы/фото протоколов СМАД целиком.

irnessa 04.01.2022 21:58

Вложений: 5
Фото СМАД

irnessa 04.01.2022 22:00

Вложений: 5
Продолжение...

Dr.Vad 05.01.2022 17:46

что за гиперлипидемия - цифры всех липидов выложите, анемии нет, гемоглобин более 140 г/л?

irnessa 05.01.2022 20:00

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2974845)
что за гиперлипидемия - цифры всех липидов выложите, анемии нет, гемоглобин более 140 г/л?

Диагноз был поставлен около года назад, результатов нет на руках, подскажите пожалуйста на какие именно показатели нужно сдать кровь и я выложу свежие!
Гемоглобин всегда хороший был (более 140 ), ферритин тоже в норме всегда.

Dr.Vad 05.01.2022 20:20

выложите скан бланка, где вы указали следующее

Повышены в БХАК (апрель 21 г.): Триглицериды 2,2 (норма 0-1,71) Глюкоза 6,2 (норма 4-6,1) Холестерин 5,9 (норма 0-5,2 )

Korzun 05.01.2022 20:29

Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):

Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг]
Прием лекарств, повышающих АД [тест мочи на наркотики, несмотря ни на какие Ваши мысли о сыне; нафтизин в нос ежедневно; биодобавки какие-то любые; пересаливание пищи].
Хроническая болезнь почек [анализ мочи, креатинин крови].
Первичный альдостеронизм [альдостерон/ренин].
Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом].
Терапия стероидами или синдром Кушинга [кортизол].
Феохромоцитома [метанефины в суточной моче].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почем].
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез [ТТГ, Кальций].
Анемия/железодефицит [гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо].

Пока из списка распространенных вторичных гипертензий исключено мало. Фоехромоцитому всё-равно нужно исключать, а не закрывать глаза, оправдываясь невысокими числами давления.

irnessa 05.01.2022 20:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2974854)
выложите скан бланка, где вы указали следующее

Повышены в БХАК (апрель 21 г.): Триглицериды 2,2 (норма 0-1,71) Глюкоза 6,2 (норма 4-6,1) Холестерин 5,9 (норма 0-5,2 )

Вадим Валерьевич, выложила скан бланка!

irnessa 05.01.2022 21:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2974855)
Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):

Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг]
Прием лекарств, повышающих АД [тест мочи на наркотики, несмотря ни на какие Ваши мысли о сыне; нафтизин в нос ежедневно; биодобавки какие-то любые; пересаливание пищи].
Хроническая болезнь почек [анализ мочи, креатинин крови].
Первичный альдостеронизм [альдостерон/ренин].
Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом].
Терапия стероидами или синдром Кушинга [кортизол].
Феохромоцитома [метанефины в суточной моче].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почем].
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез [ТТГ, Кальций].
Анемия/железодефицит [гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо].

Пока из списка распространенных вторичных гипертензий исключено мало. Фоехромоцитому всё-равно нужно исключать, а не закрывать глаза, оправдываясь невысокими числами давления.

Александр Иванович, спасибо большое, будем исключать фео, и все , что вы рекомендуете сделаем!

По поводу наркотиков-100% нет, парень домашний, он за здоровый образ жизни,друзей нет, кроме колледжа никуда не ходит, в компьютерных играх время проводит.
Нафтизином никогда не пользовались, биодобавки только Омега 3 принимал давно, пищу не пересаливаем.
Диагноз по УЗИ почек написала в 1 сообщении, но в ближайшее время сделаем КТ почек/артерий с контрастом. Анализ мочи давний есть (прикреплю), на креатинин ниразу не назначали.
Стероиды никогда не принимал, да и вообще на здоровье не жалуется,лекарства принимает очень редко,только в крайнем случае, в основном это парацетамол, нурофен, капотен и с недавнего времени Бисопролол. Всё!
Щитовидку наблюдаем на учете у эндокринолога, с ее слов ТТГ в норме, а вот кальций не сдавал ни разу.
Гемоглобин и ферритин в норме (врач всегда так говорил на приеме)
Но всё сделаем свежее и сюда выложу для дальнейших рекомендаций в наших поисках причины, если можно))

irnessa 05.01.2022 21:49

Я прошу прощения, подскажите пожалуйста , в лаборатории 2 варианта ,какой именно нужен анализ из этих двух для исключения Феохромоцитомы:
1.Метанефрины фракционированные (свободные и конъюгированные), 24-часовая моча?
2.Метанефрины фракционированные свободные, суточная моча?

Dr.Vad 05.01.2022 22:05

У педиатров могут быть иные критерии норм крови как для детей, у мальчиков старше 16-17 лет гемоглобин в норме как у взрослых, поетому нужно видеть цифры, а не ссылаться на оцен. суждение врача. Общий билирубин менее 10 может косвенно указывать на ЖД. Непонятен общий белок в крови под верхнюю границу нормы - гиперпродукция или отн. сгущение крови/плазмы? обший холестерин увеличен слегка за счет триглицеридов, но также может быть увеличение и за счет низкой плотности. В целом гиперхолестеринемия/триглицеридемия у подростка без ожирения тоже требует разбирательств.

Korzun 05.01.2022 22:42

Цитата:

Сообщение от irnessa (Сообщение 2974866)
По поводу наркотиков-100% нет, парень домашний, он за здоровый образ жизни,друзей нет, кроме колледжа никуда не ходит, в компьютерных играх время проводит.

Однозначно нужно сделать тест!
Именно "домашние и 100% нет, друзей нет, весь в компьютере" их и принимают, а потом идут и в школах стреляют. Без обид, просто для понимания. Прочитайте его соцсети и игровые чаты.

irnessa 06.01.2022 07:25

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2974869)
В целом гиперхолестеринемия/триглицеридемия у подростка без ожирения тоже требует разбирательств.

Вадим Валерьевич, какое имено нужно обследование , чтобы разобраться в этом вопросе?

irnessa 28.01.2022 10:13

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2974855)
Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):

Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг]
Прием лекарств, повышающих АД [тест мочи на наркотики, несмотря ни на какие Ваши мысли о сыне; нафтизин в нос ежедневно; биодобавки какие-то любые; пересаливание пищи].
Хроническая болезнь почек [анализ мочи, креатинин крови].
Первичный альдостеронизм [альдостерон/ренин].
Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом].
Терапия стероидами или синдром Кушинга [кортизол].
Феохромоцитома [метанефины в суточной моче].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почем].
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез [ТТГ, Кальций].
Анемия/железодефицит [гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо].

Пока из списка распространенных вторичных гипертензий исключено мало. Фоехромоцитому всё-равно нужно исключать, а не закрывать глаза, оправдываясь невысокими числами давления.

Доброго времени суток!
Александр Иванович,Вадим Валерьевич ,выкладываю бОльшую часть из рекомендованного,посмотрите пожалуйста,если можно,и очень хотелось бы услышать ваши комментарии по результатам!

irnessa 28.01.2022 10:16

Продолжение

irnessa 28.01.2022 10:18

Узи сделали пока обычное

Melnichenko 28.01.2022 10:31

Пошто щитовидку непрерывно узикаем??? В чем смысл?
Нет гиперальдостеронизма, нет феохромоцитомы, нет гиперренинемии.
Эндокринной причины нет

Korzun 28.01.2022 11:10

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2974855)
Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):

Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг]
Прием лекарств, повышающих АД [тест мочи на наркотики, несмотря ни на какие Ваши мысли о сыне; нафтизин в нос ежедневно; биодобавки какие-то любые; пересаливание пищи].
Аномалия или болезнь сосудов почек [КТ или МРТ с контрастом].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почек].

Не так много и осталось обследований. Последние 2 в списке можно объединить и за 1 раз сделать.

irnessa 28.01.2022 14:12

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2978188)
Пошто щитовидку непрерывно узикаем??? В чем смысл?
Нет гиперальдостеронизма, нет феохромоцитомы, нет гиперренинемии.
Эндокринной причины нет

Сын на учете у эндокринолога стоит, по одной из первых узи было: "Предрак?" Эндокринолог сказал нужно наблюдать , узи каждые 6 мес. и ТТГ , мы послушно наблюдаем))

irnessa 28.01.2022 14:26

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2978193)
Не так много и осталось обследований. Последние 2 в списке можно объединить и за 1 раз сделать.

Александр Иванович, а пока по результатам анализов есть каки-либо предположения? О чем говорят показания, которые не в норме?

irnessa 28.01.2022 14:43

[quote=Korzun;2974855] Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почек].


Александр Иванович , какое МРТ нужно сделать, как правильно называется, в интернете нашла -"МРТ органов брюшной полости"? И на этих же снимках и сосуды почек увидим , правильно? Исправьте, если не так,пожалуйста!
У меня есть подозрения, что без оснований (направления), нам нестанут ее делать, тем более с контрастом.

Melnichenko 28.01.2022 16:56

Цитата:

Сообщение от irnessa (Сообщение 2978213)
Сын на учете у эндокринолога стоит, по одной из первых узи было: "Предрак?" Эндокринолог сказал нужно наблюдать , узи каждые 6 мес. и ТТГ , мы послушно наблюдаем))

А сменить эндокринолога на более разумного не судьба или нравится страдать?

Korzun 28.01.2022 16:59

Приходите в КТ или МРТ и говорите что хотите визуализировать и для чего.
Аорта и почечные артерии на предмет аномалий с целью поиска причины вторичной гипертензии.
Если потребуется направление, то нужно его где-то брать, т.к. с этим я не помогу.

Цитата:

О чем говорят показания, которые не в норме?
Что-то я таких не увидел. Небольшие отклонения от нормы ни о чем не говорят.

irnessa 28.01.2022 17:14

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2978237)
А сменить эндокринолога на более разумного не судьба или нравится страдать?

Ну так я верила,что действительно наблюдение необходимо!
С сегодняшнего дня прекращаем этим заниматься!
Спасибо!)

irnessa 28.01.2022 17:23

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2978238)
Приходите в КТ или МРТ и говорите что хотите визуализировать и для чего.
Аорта и почечные артерии на предмет аномалий с целью поиска причины вторичной гипертензии.
Если потребуется направление, то нужно его где-то брать, т.к. с этим я не помогу.


Что-то я таких не увидел. Небольшие отклонения от нормы ни о чем не говорят.

Благодарю Вас!!!

irnessa 03.03.2022 13:57

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2974855)
Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):

Синдром сонного апноэ [нужен кардио-респираторный мониторинг]
Прием лекарств, повышающих АД [тест мочи на наркотики, несмотря ни на какие Ваши мысли о сыне; нафтизин в нос ежедневно; биодобавки какие-то любые; пересаливание пищи].
Хроническая болезнь почек [анализ мочи, креатинин крови].
Первичный альдостеронизм [альдостерон/ренин].
Аномалия или болезнь сосудов почек [УЗИ, КТ или МРТ с контрастом].
Терапия стероидами или синдром Кушинга [кортизол].
Феохромоцитома [метанефины в суточной моче].
Коарктация аорты [аналогично сосудам почем].
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез [ТТГ, Кальций].
Анемия/железодефицит [гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, железо].

Пока из списка распространенных вторичных гипертензий исключено мало. Фоехромоцитому всё-равно нужно исключать, а не закрывать глаза, оправдываясь невысокими числами давления.

Александр Иванович,сделали МСКТ с контрастом брюшной аорты и почечных артерий,
в заключении: КТ- признаков патологических изменений со стороны брюшного отдела аорты и почечных артерий не выявлено.
Хотелось бы услышать ваше мнение,если можно !
Загрузила на яндекс диск,посмотрите пожалуйста! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

irnessa 18.03.2022 18:37

Пожалуйста, посмотрите результат МСКТ, очень хочется услышать ваше экспертное мнение!
Если неправильно загрузила, дайте знать, я переделаю!

irnessa 28.03.2022 08:14

Сегодня у сына подскочило давление 183/85,тошнило,синяки и отеки под глазами( головной боли небыло),принял капотен 1 т ,прошло 7 часов ,давление понизилось до 159/81 . Сейчас принял еще Капотен 1 т (25 мг).
На кардио-респираторный мониторинг записаны на среду,если и синдром сонного апноэ тоже исключим, незнаю куда дальше двигаться... Всё в норме у парня,а давление держится,и лекарства не снижают.
Скажите пожалуйста,в чем еще может быть причина? Что еще нужно исключить?
Может ли повышать давление Неполная АВ блокада 1 степени или
пролапс МК?

ELENA_VLAD 28.03.2022 09:35

Какие гипотензивные препараты и в каких дозах он принимает, напомните, пожалуйста.

irnessa 07.04.2022 17:14

Здравствуйте! Принимает Бисопролол 5 мг ежедневно по утрам.
У него появились изменения на ЭКГ, была Неполная АВ блокада 1 степени в течении 3 лет, вчера сделали
ЭКГ : "Метаболические изменения миокарда", ритм-синусовая тахикардия ( 95 в') Во вложении свежая и предпоследняя ЭКГ.
Это ухудшение, я правильно понимаю?
Направили на ХМ АД (сегодня сделали, результат через неделю будет) и на УЗИ сердца (15 апр сделаем) и потом направляют в областную больницу на консультацию к кардиологу.
Нужно ли ему проходить какое-либо дополнительное обследование, чтобы к кардиологу приехать со всем необходимым?

irnessa 10.04.2022 07:25

Если можно, перенесите пожалуйста тему в Кардиологию!

Сына отправили на больничный, т. к. сохраняется тахикардия (слова терапевта). Но она у него практически всегда, непонимаю смысла находиться дома( пропускает занятия в колледже)

Скажите пожалуйста, по результатам экг у сына больше нет "Неполной АВ блокады 1 ст",которая у него стабильно наблюдалась в течении нескольких лет?
Являются ли "Метаболические изменения миокарда" на экг ухудшением ситуации и может ли это быть причиной повышения АД и тахикардии?
Извините за ,возможно ,глупые вопросы.

irnessa 18.04.2022 09:16

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, о чем могут говорить повышенные триглицериды и холестерин ? Анализы сдавал для поездки в областную больницу на консультацию к кардиологу.
Терапевт сказал , что повышенные триглицериды значат, что повышенный риск, а риск чего именно объяснить не смог.
Из симптомов на данный момент-повышенное давление не каждый день, но очень часто, отеки под глазами ежедневные.
Спасибо.

irnessa 18.04.2022 09:18

Не прикрепился скан результата.

Melnichenko 18.04.2022 10:16

Цитата:

Сообщение от irnessa (Сообщение 2987605)
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, о чем могут говорить повышенные триглицериды и холестерин ? Анализы сдавал для поездки в областную больницу на консультацию к кардиологу.
Терапевт сказал , что повышенные триглицериды значат, что повышенный риск, а риск чего именно объяснить не смог.

Атеросклероза, панкреатитов- у парня дислипидемия

irnessa 18.04.2022 15:55

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2987613)
Атеросклероза, панкреатитов- у парня дислипидемия

Спасибо!
В конце января , когда он сдавал кровь для поиска причины повышенного давления (чуть выше есть результаты), и триглицериды и холестерин были в норме!
Дислипидемия лечится или это всю жизнь нужно принимать лекарства, диета?

BIS 19.04.2022 00:58

Доброй ночи! Очень хочу увидеть выписку по запросу военкомата МО РФ.
Выложите, пожалуйста

irnessa 19.04.2022 02:45

Цитата:

Сообщение от BIS (Сообщение 2987720)
Доброй ночи! Очень хочу увидеть выписку по запросу военкомата МО РФ.
Выложите, пожалуйста

Извините, не очень поняла о какой выписке идет речь? У парня отсрочка по учебе, учиться еще год.

Korzun 19.04.2022 10:28

Цитата:

Сообщение от irnessa (Сообщение 2982505)
МСКТ с контрастом брюшной аорты и почечных артерий,
в заключении: КТ- признаков патологических изменений со стороны брюшного отдела аорты и почечных артерий не выявлено.
Хотелось бы услышать ваше мнение,если можно !

А какое Вы мнение ждете?
Как комментировать "не выявлено"?
Мое мнение - радуйтесь.

irnessa 19.04.2022 16:48

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2987743)
А какое Вы мнение ждете?
Как комментировать "не выявлено"?
Мое мнение - радуйтесь.

Ну обычно ведь здесь не комментируют заключения.
Я выложила результат, чтобы услышать еще одно мнение и убедиться, что результат интерпретирован верно.
Мы радуемся конечно, но причину-то пока так и не нашли...:bn:

ELENA_VLAD 20.04.2022 08:22

Среди артериальныйх гипертензий есть эссенциальная гипертония, ее причина в нарушении регуляторных механизмов. Для коррекции этой - мягкой у Вашего сына - артериальной гипертензии кроме препаратов необходимы немедикаментозные воздействия - коррекция образа жизни, снижение массы тела, если есть ее избыток, ограничение соли, регулярные физические нагрузки.
Вторичная АГ не выявлена - это очень хорошо, так как она имеет более тяжелое течение.

irnessa 21.04.2022 14:30

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2987613)
Атеросклероза, панкреатитов- у парня дислипидемия

Сегодня сын пересдал анализы на триглицериды и холестерин (результат во вложении), скажите пожалуйста, в данном случае можно сказать что дислипидемии нет?
Понятно, что холестерин надо понижать, достаточно ли будет диеты с исключением жиров или нужны лекарственные препараты? Была бы очень признательна за рекомендации!
И о чем говорит коэффициент атерогенности? Высокий риск инфаркта/инсульта? Давление в последние дни держится не превышает 140/90 (на бисопрололе 5мг. в день)

irnessa 22.04.2022 18:30

Добрый вечер!
Сегодня сердцебиение у сына впервые 49 (тонометр показал и самостоятельно перепроверили)
Имеет смысл менять бисопролол на другой препарат?

Korzun 22.04.2022 20:24

Цитата:

Сообщение от irnessa (Сообщение 2988209)
Имеет смысл менять бисопролол на другой препарат?

Да...

BIS 24.04.2022 18:33

Добрый вечер! Продемонстрируйте, пожалуйста, выписку ( Вы знаете, о какой речь)
Мы попросим скрыть личные данные.

irnessa 04.05.2022 18:52

Цитата:

Сообщение от BIS (Сообщение 2988383)
Добрый вечер! Продемонстрируйте, пожалуйста, выписку ( Вы знаете, о какой речь)
Мы попросим скрыть личные данные.

Какую выписку вы хотите? Я правда не понимаю!
От военкомата у нас ничего нет на руках!(А должно?):confused:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:44.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.