Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Назначение препарата при осложнённом заболевании (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108804)

Kapeljka 03.10.2009 20:44

Назначение препарата при осложнённом заболевании
 
Здравствуйте!Очень надеюсь получить профессиональную консультацию.Мне 33 года.4 недели длится респираторное заболевание.проявляется в виде сухого кашля и периодического субфебрилитета,до 39 температура подымалась единожды,лор-врач отмечал незначительный фарингит,бак.посев (зев) -чисто.Был пропит фуромаг(5дней),после - 5 дней Цефтриаксон(инъекции по 1 г).результата не дало.неделю лечила травами ,ингаляциями,самостоятельно сдавала анализы. В результате методом ИФА выявили хламидии trahomatis - IgM положит, микоплазма Pneumanija -IgM положит.В связи с этим пульманолог назначила Фромилид(клатримазол) по 500 мг 2р/день в течение 14 дней. Но есть у меня проблема,которая заставляет задуматься о корректировке выбранного препарата и курса лечения.Более 4 месяцев не проходит воспалительный процесс в голеностоп. суставах. Первоначально лечили как последствия травмы (частичн.разрыв капсульно-связочного аппарата)левой ноги,в августе так же повредила и правую ногу. Был длительный сильнейший стресс.На сегодняшний момент ставят артрит и подозревают его возможную инфекционную природу. К сожалению,до момента принятия антибиотиков не успела сделать ПЦР для уточнения наличия хламидиоза,обычные гинекологические мазки на воспалительный процесс не указывали. ПРи наличии взаимосвязи между перечисленными напастями - будет ли назначенный клотримазол и его колличество эффективным,не окажется ли так,что оказав супрессию на хламидии,назначенный курс истинное, уже распостранившееся по организму заболевание "оставит"недолеченным и оно проявится затем в отягщённом варианте+ с устойчивостью к макролидам? И ещё.Возможна ли замена антибиотика "на пол пути" - не допив фромилид - перейти,например,на сумамед? Пила его после гистероскопии полипа эндометрия в июле.Очень нуждаюсь в быстром ответе.Спасибо.

Annabella 03.10.2009 20:53

Вам снимок грудной клетки делали?

Tarja 03.10.2009 21:11

Не очень понятна суть Вашего вопроса.
С учётом предоставленной информации Вам, вероятно, показан макролидный антибиотик. Вы его принимаете. Фромилид (кларитромицин) неплохой антибиотик. Хотите заменить на сумамед? По какой причине?
Да, если не секрет, где в Минске лечили ОРВИ фуромагом и цефтриаксоном?

Kapeljka 03.10.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 868954)
Вам снимок грудной клетки делали?

делала флюрографию по окончанию 2 недели заболевания. Без патологий.

Kapeljka 03.10.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Tarja (Сообщение 868976)
Не очень понятна суть Вашего вопроса.
С учётом предоставленной информации Вам, вероятно, показан макролидный антибиотик. Вы его принимаете. Фромилид (кларитромицин) неплохой антибиотик. Хотите заменить на сумамед? По какой причине?
Да, если не секрет, где в Минске лечили ОРВИ фуромагом и цефтриаксоном?

Спасибо.Можно не буду ставить в неловкое положение моего лечащего врача? А относительно антибиотика... Когда получила результаты ИФА,связалась с гинекологом. Она,зная мои проблемы с ногами,предположила хламидиоз с осложнением и курс,принятый в гинекологии в подобных ситуациях - 3г сумамеда в течение 3 недель - по 1 г раз в неделю. Действие основано на продолжительности воздействия препарата и его способности,проникая в клетки, "оседать" в тканях. Справиться ли с такой задачей фромилид? я ещё не принимала его. Не хочу "забивать"организм несколькими антибиотиками одновременно.

Tarja 04.10.2009 18:29

А что насчёт рентгенографии лёгких (см пост №2)?

Kapeljka 04.10.2009 19:19

Цитата:

Сообщение от Tarja (Сообщение 869624)
А что насчёт рентгенографии лёгких (см пост №2)?

Уже писала - сделали флюрографию.Это 3я за пол года,предыдущие отношения к заболеванию не имели.В течение этого же времени(пол года) сделано ещё 26 снимков и 3 МРТ в связи с травмами. Сами понимаете - рентген-нагрузка более чем...

LupusDoc 04.10.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от Kapeljka (Сообщение 869097)
А относительно антибиотика... Когда получила результаты ИФА,связалась с гинекологом.

Результаты ИФА не лечат.

Цитата:

Она,зная мои проблемы с ногами,предположила хламидиоз с осложнением и курс,принятый в гинекологии в подобных ситуациях - 3г сумамеда в течение 3 недель - по 1 г раз в неделю.
Такой "курс" не опубликован в рекомендациях уважаемых медицинских ассоциаций. Более того, вообще непонятно, зачем Вам антибиотик.

Цитата:

Действие основано на продолжительности воздействия препарата и его способности,проникая в клетки, "оседать" в тканях. Справиться ли с такой задачей фромилид?
Действие любого антибиотика основано на уничтожении микроорганизмов. Неясно, есть ли у Вас острая инфекция и на какого возбудителя собираются действовать.

Если есть вопросы о суставах - или здесь или в новой теме выложите результаты обследований, включая рентгенограммы и МРТ, и задайте конкретные вопросы.

Kapeljka 04.10.2009 19:40

[quote=LupusDoc;869726]Результаты ИФА не лечат.
.. Более того, вообще непонятно, зачем Вам антибиотик.
Действие любого антибиотика основано на уничтожении микроорганизмов. Неясно, есть ли у Вас острая инфекция и на какого возбудителя собираются действовать.


Естественно,антитела не лечат.Но если есть клиника - явный воспалительный процесс в лёгких - то наличие IgM в крови в единицах , вдвое превышающих норму(см. начало темы), - позволяет предположить причастность возбудителя к процессу.Отсюда - потребность в назначении антибиотика,на него воздействующего
И каким образом можно выложить МРТ?

LupusDoc 04.10.2009 19:57

Цитата:

Сообщение от Kapeljka (Сообщение 869746)
Етественно,антитела не лечат.Но если есть клиника - явный воспалительный процесс в лёгких - то наличие IgM в крови в единицах , вдвое превышающих норму(см. начало темы), - позволяет предположить причастность возбудителя к процессу.Отсюда - потребность в назначении антибиотика,на него воздействующего

Вы не описываете клиники "явного воспалительного процесса в легких" - то есть пневмонии. Кроме того, пневмонии практически всегда видны на ренгенограммах и в России для постановки диагноза пневмонии требуется рентгенологическое подтверждение. С Ваших слов на рентгенограмме ничего не обнаружено.
Эти антитела не являются основой для заключения о причастности микроба к Вашему нездоровью.

Цитата:

И каким образом можно выложить МРТ?
Об этом многократно писали, воспользуйтесь поиском.

Kapeljka 04.10.2009 20:40

[quote=LupusDoc;869774]Вы не описываете клиники "явного воспалительного процесса в легких" - то есть пневмонии. Кроме того, пневмонии практически всегда видны на ренгенограммах и в России для постановки диагноза пневмонии требуется рентгенологическое подтверждение. С Ваших слов на рентгенограмме ничего не обнаружено.
Эти антитела не являются основой для заключения о причастности микроба к Вашему нездоровью.


Спасибо.Флюрография была сделана более 2х недель назад,на второй неделе заболевания.Может ли быть "не видна" пневмония на ранних стадиях заболевания? Кроме того,Пульманолог сказала,что существуют виды пневманий,неразличимых на снимке. Далее.Действие назначенных антибиотиков кроме прочего направлено на проявление трахео-бронхита,который у меня явно "прослушивают".И, если можно,просветите: врач утверждает,что само наличие IgM выше нормы при отсутствии IgG и ІgA говорит о наличии инфекции,(её первичном попадании в организм),которая может протекать и в скрытой форме, без явной клиники.Запускать дальнейшее распостранение инфекции,не "ударить" по ней - преступление,которое может обернуться хронизацией или осложнением в дальнейшем. Развейте пожалуйста заблуждение,если оно имеет место.

LupusDoc 05.10.2009 19:48

Цитата:

Сообщение от Kapeljka (Сообщение 869825)
Спасибо.Флюрография была сделана более 2х недель назад,на второй неделе заболевания.Может ли быть "не видна" пневмония на ранних стадиях заболевания?

Пневмония может быть "не видна" на ранних стадиях заболевания, но "ранние стадии" - это первые часы-сутки. На второй неделе заболевания пневмония как правило видна на рентгенограмме.

Цитата:

Кроме того,Пульманолог сказала,что существуют виды пневманий,неразличимых на снимке.
Формально, пульмОнолог сказал правду - могут (очень редко) встречаться пневмонии, которые не видны на обычной рентгенограмме. В этих случаях для рентгенологического подтверждения пневмонии при стойком клиническом подозрении на пневмонию используют рентгеновскую компьютерную томографию.

Цитата:

Далее.Действие назначенных антибиотиков кроме прочего направлено на проявление трахео-бронхита,который у меня явно "прослушивают".
Большинство - 90% - острых бронхитов (трахео-бронхитов) вызывается вирусами, на которые антибиотики не действуют.

Цитата:

И, если можно,просветите: врач утверждает,что само наличие IgM выше нормы при отсутствии IgG и ІgA говорит о наличии инфекции,(её первичном попадании в организм),которая может протекать и в скрытой форме, без явной клиники.Запускать дальнейшее распостранение инфекции,не "ударить" по ней - преступление,которое может обернуться хронизацией или осложнением в дальнейшем. Развейте пожалуйста заблуждение,если оно имеет место.
Это заблуждение. Очень упрощенно:
IgM - "первая линия" защиты, при попадании микроорганизмов организм защищается синтезируя IgM. Если эффективность борьбы с помощью IgM недостаточна и микроб сохраняется, то организм переключается на синтез более эффективных IgG. После того, как от микроба организм избавился, остается "память" на него и при повторной встрече быстро образуются антитела IgG.
Наличие IgM говорит только о контакте с микробом, возможно этого ответа достаточно для избавления от микроба. Поэтому однократное исследование антител не является диагностическим. О наличии инфекции можно будет говорить, если в течение 2 недель титр (количество) антител возрастет в 4 и более раз по сравнению с первым анализом.

Kapeljka 06.10.2009 16:19

Большинство - 90% - острых бронхитов (трахео-бронхитов) вызывается вирусами, на которые антибиотики не действуют.

1.спасибо.
Выходит,если у меня трахео-бронхит - я по-напрасну "травлю" себя уже вторым курсом антибиотиков? Назначение,как я полагаю, было обусловлено исключительно результатом анализов на хламидии и микоплазму. Можно ли просто прервать на пол пути лечение назначенным препаратом? чувствую сильную горечь во рту( а пить 14 дней!),на 3й день приёма хоть малейшего положительного результата не видно...Что бы Вы назначили в таких случаях? Ночью кашля нет вообще.

Это заблуждение. Очень упрощенно:
IgM - "первая линия" защиты, при попадании микроорганизмов организм защищается синтезируя IgM. Если эффективность борьбы с помощью IgM недостаточна и микроб сохраняется, то организм переключается на синтез более эффективных IgG. После того, как от микроба организм избавился, остается "память" на него и при повторной встрече быстро образуются антитела IgG.
Наличие IgM говорит только о контакте с микробом, возможно этого ответа достаточно для избавления от микроба. Поэтому однократное исследование антител не является диагностическим. О наличии инфекции можно будет говорить, если в течение 2 недель титр (количество) антител возрастет в 4 и более раз по сравнению с первым анализом.[/quote]

2.Если у меня в действительности был,как Вы пишите, только контакт с микробом, - отсюда и положительные IgM, - может ли необоснованное форсированное воздействие на него антибиотиком как-то отразиться в дальнейшем на восприимчивости моего организма к данному микробу?
Например,ослабить способность иммунного ответа на данного возбудителя?

3.Спасибо за поправки и извините за возможную сумбурность вопросов:)

LupusDoc 06.10.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от Kapeljka (Сообщение 871626)
1.спасибо.
Выходит,если у меня трахео-бронхит - я по-напрасну "травлю" себя уже вторым курсом антибиотиков?

Выходит так.
Цитата:

Назначение,как я полагаю, было обусловлено исключительно результатом анализов на хламидии и микоплазму. Можно ли просто прервать на пол пути лечение назначенным препаратом?
Такой вопрос заочно не решается, с ним - к лечащему врачу. Никакой угрозы "синдрома отмены" антибиотиков нет.

Цитата:

чувствую сильную горечь во рту( а пить 14 дней!),на 3й день приёма хоть малейшего положительного результата не видно...Что бы Вы назначили в таких случаях? Ночью кашля нет вообще.
Э-э-э... я бы не назначил ничего. Точнее - может быть, назначил бы симптоматическое лечение, т.е. есть кашель - препараты против кашля, есть температура - жаропонижающее и т.п.

Цитата:

2.Если у меня в действительности был,как Вы пишите, только контакт с микробом, - отсюда и положительные IgM, - может ли необоснованное форсированное воздействие на него антибиотиком как-то отразиться в дальнейшем на восприимчивости моего организма к данному микробу?
Например,ослабить способность иммунного ответа на данного возбудителя?
Ваш иммунитет не пострадает. Но может произойти формирование лекарственной устойчивости микробов, т.е. микробы перестанут быть чувствительными к ранее назначенным антибиотикам.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:44.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.