Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Вопросы про берлитион и правильность его назначения (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=203123)

Kaetrina83 28.07.2011 22:00

Вопросы про берлитион и правильность его назначения
 
Здравствуйте! Моей бабушке 83 года, у нее сах диабет 1 ст, и прогрессирует "диабетическая стопа", когда пальцы совсем начинают беспокоить (неметь и болеть) она ложиться в больницу, где ей капают берлитион с актовегином. Вот недавно доктор сказал ей просто пропить курс берлитиона в таб. Есть доктор, кот. сказал, что берлитион и липоевая кислота это одно и то же и совсем не важно, что именно пить (разница в цене), главное сочетать берлитион с мильгаммой, никотиновой кислотой и фолиевой кислотой, так ли это? И если да, то почему моей бабушке не капали эту мильгаму? И курс какого именно препората и с каким сочетанием лучше пропить?:bn: Спасибо

YULKO 28.07.2011 22:12

Профилактика прогрессирования полинейропатии - в нормализации и поддержании нормогликемии. Болевой синдром при нейропатии лечится по-другому.
В рекомендациях по лечению диабетической полинейропатии препараты а-липоевой кислоты и группы В (а равно, и актовегин) не присутствуют.

FilippovaYulia 28.07.2011 22:22

Уважаемая Kaetrina, в современной медицине придерживаются мнения, что регулярные "прокапывания" чего бы то ни было при сахарном диабете - довольно-таки бессмысленное занятие. Ни берлитион, ни актовегин не имеют приемлемой доказательной базы; никотиновой кислоты. особеннщ в инъекциях, при сахарном диабете необходимо избегать (пользы нет, вред очень даже возможен). При декомпенсации диабета (высоких сахарах) "пропития" чего бы то ни было - пустая трата денег. А вот ответы на следующие вопросы были бы очень полезны:
1. Почему Вы пишете, что у бабушки диабет 1 типа (степеней у диабета не бывает)?
Потому что вводится инсулин? Какой, в каких дозах? Когда инсулин был назначен - принимались ли сахароснижающие таблетки до или вместе с инсулином?
2. Проводится ли контроль сахара крови дома глюкометром? Был ли сдан хоть раз анализ на гликозилированный гемоглобин? Какие сахара?
3. Почему Вы решили, что у бабушки "диабетическая стопа"? У нее есть на стопе трофическая язва, были ампутации?
4. Какой уровень артериального давления? Какие вообще препараты и в каких дозах сейчас принимает бабушка?

Kaetrina83 29.07.2011 15:50

Наотборот, она не колит инсулин, а пользуется таблетками для снижения уровня сахара (простите за неграммотность) Дома измеряет уровень сахара, он колеблится 6,7 - 10,3, делали анализ на гликозир. гемоглабин - 5,23% , на УЗИ признаки диабетич. ангиопатии, давление от 109 на 60 - 200 на 110, принимает физиотенс 200 мг, диабетон 30мг, соталол 40мг, кардиомагнил 75мг, капотен 25 мг или берлиприл 10мг, кардикет 20мг. Ей назначили берлитион после того как у нее начались судороги в ногах, онемение пальцев, покраснения большого пальца и мизинца на пр. ноге и боли.

FilippovaYulia 29.07.2011 17:09

Таким образом, у бабушки неплохо компенсированный сахарный диабет 2 типа (даже, пожалуй, стоило бы обратить внимание на риск низкого сахара - гипогликемий). Как определяется сахар крови - только натощак? Когда был сдан анализ на гликозилированный гемоглобин? Какой у бабушки примерно вес и рост? Она принимает одну таблетку диабетона МВ утром? Что за "признаки диабетической ангиопатии" на УЗИ - Вы можете отсканировать заключение и выложить сюда? Что за странные цифры АД Вы приводите - какое у бабушки АД ОБЫЧНО, т.е. чаще всего? Как часто бывают кризы? Бабушка принимает таблетки от давления регулярно каждый день - или если давление с утра "низкое", то не принимает?

Kaetrina83 30.07.2011 11:00

Сахар измеряет чаще на тощак, сейчас натощак 7,3. Анализ на глик. гемоглабин сдавался в октябре 2010 г. Рост бабушки 150см, вес 82 кг. Диабетон принимает утром и вечером. Заключение на УЗИ дословно: признаки диабетической ангиопатии: гемодинамический значимый стеноз передней и задней большеберцовых артерий справа. По поводу АД: в жаркую погоду тенденция к низкому давлению, напр. утром 130:70, днем или вечером 100:60, кризы в жаркую погоду реже чем обычно, а в основном они возникают периодами (неделю, две ежедневно, причем трудно вывести из криза, а потом месяц все нормально ). Таблетки от давления пьет ежедневно, утром и вечером. Спасибо

FilippovaYulia 30.07.2011 11:33

Итак, начинаем разбор. Старшие коллеги если что поправят. При подробном изучении не так уж все и оказалось страшно : по октябрьскому гликозилированному гемоглобину сахарный диабет компенсирован; АД (по крайней мере в жаркую погоду) нормальное; гемодинамически значимый стеноз артерий (а в процентах не указан?) - это все-таки в восемьдесят лет скорее атеросклероз, чем диабет.
Некоторые нюансы. Если бабушка принимает диабетон МВ 30 мг, то и в инструкции к препарату указано, и в мире общепринято, что ЛЮБАЯ доза принимается утром перед завтраком(хоть одна таблетка, хоть две, хоть все четыре). Нарушать схему приема нежелательно - препарат рассчитан на определенный суточный профиль действия.
Имеется ожирение, с которым надо активно бороться. В данном случае возможна следующая схема действия: повторное определение гликозилированного гемоглобина, если снова ниже 6,5% - снижение дозы диабетона МВ до 1 т в день + более строгое отношение к питанию (ограничение калорийности, исключение легкоусваиваемых углеводов) + по возможности расширение физической нагрузки (хотя бы ходьба вдоль скамейки у подъезда или самые элементарные действия по типу физзарядки в течение нескольких минут - руками помахать, ногами подвигать. Любое самое простое упражнение лучше, чем вообще ничего).
Теперь то, что нельзя сделать по интернету. Желательна коррекция гипотензивной (от давления) терапии по суточному монитору АД. Кризы - плохо, но и АД ниже 110/70 мм.рт.ст. тоже нежелательно. То есть нужно суточное мониторирование АД + грамотный доктор (кардиолог, или менее вероятно - терапевт).
С некой "диабетической ангиопатией" в виде "гемодинамически значимого стеноза" тоже не все ясно. Здесь бы тоже посмотреть хорошему специалисту, возможно с ангиографией. В принципе и по большому счету, возраст не помеха - если стеноз действительно создает угрозу критической ишемии и потери конечности, реваскуляризирующая операция возможна и в 80 лет, и в 90 лет.
Имеющийся у Вашей бабушки болевой синдром может быть обусловлен - наиболее вероятно - патологией суставов стоп (в этом случае реально поможет простая, но тщательно подобранная обезболивающая терапия), во вторую очередь это действительно может быть нейропатическая боль - в этом случае можно обсудить назначение габапентина и антидепрессантов. Если же "Все болит" - весьма вероятна депрессия. Снова нужны очные консультации в реале - терапевт, невролог.
И нигде в этом разборе нет места "прокапываниям" и "пропитиям" - берлитион, актовегин, всевозможные "сосудистые", "общеукрепляющие" и "витаминные" препараты - это пустая трата времени и денег на иллюзию лечения.

Kaetrina83 30.07.2011 13:40

спасибо большое


Часовой пояс GMT +3, время: 12:50.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.