Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Что целесообразно из лабораторных исследований? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=455133)

2015 31.10.2019 01:25

Что целесообразно из лабораторных исследований?
 
Здравствуйте!

Уважаемые консультанты, прошу помощи в ситуации. Случайно являюсь пользователем с несколькими именами на данном ресурсе, не знаю, как объединить информацию. Пишу от этого имени, т. к. здесь есть информация о беременности и раннем детстве старшей дочери.

Я мать ребенка 3 г. 8 мес.

28.09.2019 у ребенка появились признаки неизвестной кишечной инфекции. Диарея раз 15 за сутки, без рвоты, без температуры. Был выходной и врач не посмотрел, проконсультировал по телефону. Дали энтерофурил и раствор регидрона. 29-го все прекратилось. 30 - педиатр предложил продолжить лечение дома и диету к имеющейся. День на 5 прекратили препараты давать. Числа 13-14 заметили расстройство стула снова два дня подряд. Однократно в каждый из этих дней. Обратились к участковому педиатру. Жалобы на расстройство стула, ночное потение сразу после засыпания, ребенок стал пить ночью, больше писаться ночью. Период совпал с началом отопительного сезона. Кроме направления анализа на оак, оам попросила анализ на глюкозу. Температура дома получилось снизить до 23 градусов. Ребенок потел и чуть менее продолжает потеть сейчас (волосы, больше на затылке) очень сильно сразу после засыпания, ближе к утру меньше. Меняли подушки с ХБ наполнителем за ночь. Сегодня вечером ребенок поделился, что очень сильная жажда была утром. С его слов пить не стал, т.к хотел есть. За последние 2 недели плачет и просыпается в промежутке 3-4 ч. утра. Несколько раз услышала жалобы на усталость. Следует отметить, что педиатр отмечала, что у ребенка гипертрофированные эмоциональные реакции.
Понять больше ли пить стал ребенок в целом за сутки трудно. Точно стала замечать, что пьет из оставленного на ночь стакана максимум до 150 мл воды, чего ранее не было. В прошлый год такого точно не было, но и кровать располагалась в другом месте комнаты.
Результат капиллярной крови на глюкозу от 16.10. - 5.58 без указания норм. Перед забором крови была истерика более 5 минут и кровь получили принудительно.
Вопрос сотрудникам лаборатории о нормах на следующий день не прояснил ситуации. Сотрудник лаборатории перебирала бумаги и сказала, что наверное нормы 3.3-4.9.
17.10. был запланированный прием главного детского эндркринолога области. К этому моменту ребенка наблюдал он с мая месяца, рекомендации эндркринолога поликлиники не соблюдали. Начали наблюдение с диагнозом субклинического гипотертоза, добавился диагноз: нарушения холестеринового обмена при нормальном имт и указан диагноз дисметаболическая нефропатия. В мае получила рекомендацию гл.эндокринолога о. об отмене L-тироксина, который давали около года и контроль через 2 мес. "Обменная нефропатия" был основанием для наблюдения нефрологом. По результатам анализов в виде только оксалаурии, других солей не было. Соблюдали гипооксалатную диету. Рекомендацию по ограничению белка наверное не соблюдали. Зато бананы и виноград давали вместо фруктов, которые увеличивают количество солей со слов нефролога. Он же предлагал давать соки, если ребенок пьет тем самым увеличивая объем выпиваемой жидкости. Это игнорировали, давали пить только компот из сухофруктов без сахара. В прошлом году к нефропатии добавилась пилоэктезия по УЗИ при наполнении мочевого пузыря. Лечение канефроном, приемом Вит. А и Е циклически плюс магний с Б6. Компенсация по результатам анализа на кристаллоурию была отмечена при приеме 1200 мл. воды между приемами пищи. Объем выпиваемой жидкости достаточно большой. Мочился ребенок тоже много. Перестала давать компоты и прочие напитки с едой месяца 2-3 назад. Л-тироксин по рекомендации лечащего эндокринолога не даем, несмотря на повышение ттг до 9счем-то после отмены 25 мкг. Как я ее поняла и информацию из ссылок 2 консультантов сайта. Т.е. вода за 30 минут до еды и/или 30-60 минут после приема пищи. Поэтому сделать выводы об выпиваемой жидкости в последний месяц трудно. Стандартные 1200 иногда 1500 мл воды в сутки. Последние 2 месяца были из тех, когда пытались измерять ph мочи. Несколько месяцев в году пытались измерять, пытаясь регулировать диету. Пш в сентябре стандартно был около 6. Иногда утром после еды (через2-4 ч. после начала еды) становился 7.5 однажды был 8.5. Утром почти всегда было 6. Дважды 5.5. В октябре пш около 6, и не стал повышаться после еды.

17 была на плановом приеме у эндокринолога. Сообщила о результате анализа 5.58 на глюкозу. Спросила о целесообразности сдать на АТ при СД. Поняла на приеме, что не нужно и что нужно планово иметь результаты на д3, гг, холестерин и ТТГ. Поняла, что рекомендованную нефрологами диету не нужно соблюдать. Лучше рациональное питание БЖУ 20/30/50.

20.10 я вместе с пш полоской опустила кетоглюк биосенсор по. Сначала не было никаких изменений. К окончании минуты кетоглюк позеленел на тесте с глюкозой. В течение часа доставила мочу из этого же горшка в лабораторию дкл. Результат лаборатории, что глюкоза, кетоновые тела, белок не обнаружены. Удельная плотность 1.020 г/мл (1.010-1.025). Биолог был в курсе реакции полоски. Дневник питания не идеальный, но в предыдущий день вечерний прием пищи был достаточно поздний, но вроде стандартный должен быть. Конфет не бывает дома. Ребенку были доступны 5-10 гр. казинаков или 1 конфета мармелада в сутки максимум.
29.10 анализ мочи в поликлинике снова не обнаружил глюкозы, ацетона. Удельная плотность 1010 (1010-1020). 2 полоски кетоглюк из разных упаковок чуть зелёные и на этом образце. При этом у меня они не окрашиваются. Из моего опыта 2-ой беременности с т.н.ГСД они были точны всегда и всегда совпадали с результатами лабораторных анализов. Сейчас не знаю на что ориентироваться.

У меня нарушение углеводного обмена, выявленного в 1 триместре последней (2) беременности 5.1 натощак с последующим назначением новарапида 1:1ХЕ недели с 17 по памяти. После беременности огтт в норме. Однократно на привычном питании несколько месяцев назад был показатель лаборатории 11.2. Эндокринолог сказала, что не соответствует время анализа. По глюкометра был 11.8 через пр.70 минут от начала приема пищи, шла до ближайшей лаборатории минут 10-15 результат лаборатории 11.2. гг был 5.2 в тот период. У мужа 3 месяца назад подтверждён метаболический синдром с нарушением углевододного обмена. У прямых родственников нас - родителей ребенка - случаев сд1 не знаем, сд2 у многих. У отца, похоже, сд2. У меня - ?. Я на диете 20-30/30/40-50 БЖУ при плановом 2450 ккал в сутки при 5-7 разовом питании и режиме двигательной активности имею показатели постпрандиальные в пределах до 7.8. дважды были 8 максимально, всегда в пределах 80-90 минут от начала приема уг. Диагноз свой могу только предложить. Показатели глюкозы сейчас лучше, единственное, что, наверное, уже дефицит веса, т.к набрать 2450 ккал трудно. Вес вчера был 54, рост 166.

Возник вопрос: "какие анализы лучше сделать ребенку?" для прояснения ситуации?
По плану забор венозной крови на глюкозу, ГГ, ТТГ, липидограмма по назначению поликлинического эндокринолога. Витамин д суммарный по назначению лечащего эндокринолога, гг, холестерин, ТТГ. Вит. Д только в коммерческой лаборатории. Есть смысл делать антитела к инсулину? Остальные антитела могут быть информативны? Остальные плановые - мочевина, креатинин. Под вопросом магний, фосфор, кальций общий и ионизированный. И нужно ли пробовать сделать анализ мочи на органические кислоты 46? Вопрос возник из-за желания однократного забора венозной крови. Каждый раз слишком эмоциональная реакция, если мягко выразиться. Прием главного об. эндокринолога возможен 1 раз в месяц в 2 клиниках. Обладаю информацией, что другого приема не бывает.

На всякий случай извиняюсь, скорее всего, сейчас с адекватным восприятием могут быть проблемы. После обращения на прошлой неделе к психотерапевту более к нему не планирую, к психологу планирую далее обращаться. Надеюсь найти псиврача в случае усугубления.

При таком количестве мыслей в голове и в замешательстве среди противоречивых рекомендациях узких специалистов заранее благодарна за любое мнение о приоритетах в сложившейся ситуации.

2015 31.10.2019 22:15

Решила добавить.
Сегодня добавились жалобы на боль в животе.
Пока выпито по. 1450 мл. воды. Вес 15 кг на приеме 3 мес назад. Это незначительно более обычного. Единственное, что ночью и утром последние недели пьет ещё почти ежедневно. Так как этому состоянию более полумесяца, единственное важное, что нужно сделать завтра - глюкозу плазмы.

Melnichenko 31.10.2019 22:52

К сожалению, совершенно непонятно, что именно Вы хотите прояснить и почему так хотите найти диабет.
Вообще непонятно, чем, собственно, отличается ребёнок от здоровых детей-смутно понятно, что есть субклинический гипотиреоз и решили повторить исследование и что есть некий симптомокомплекс , привлёкший внимание к почкам ребёнка
Где кончаются Ваши инициатив, и где начинаются реальные медицинские проблемы, непонятно.

2015 01.11.2019 21:26

Галина Афанасьевна, благодарю за ответ. Надеюсь поняла, что в нем написано.

Галина Афанасьевна, спасибо, что помогали мне на протяжении нескольких лет консультациями. В обе беременности отвечали и ночами и в выходные дни. Отдельно Вам благодарна за примеры, исторические факты в ответах. Я помню их много лет. Это очень помогает.

2015 17.11.2019 01:45

Здравствуйте.
Решено было сдать только назначенные врачами (эндокринолог, педиатр, нефролог) анализы.
От здоровых детей отличался ребенок (результатами анализов и исследований.
Обменная нефрапатию. Оксалоурия. Пилоэктезия под нагрузкой.
Субклинический гипотиреоз. С мая без гормона. Нарушения холестеринового обмена.
АСТ всегда был повышен, раз в 2-5 от оптимума. Кардиолог сказала, что не ее патология. Заключения нет, не выдаются.
Извиняюсь за возможные ошибки в написании, пишу из по памяти.
29.10.2019.
Глюкоза-4.85 (3.33-5.55)
HbA1c (% по DCCT/NGSP (ИКДПО/НПСГ)-5.1
???Инсулин-1.6(2.6-24.9)
???С-пептид-0.56 (1.10-4.40)
???Тиреотропный гормон 10.05 (0.270-4.2)
Т4 св. 15.8 (12-22)
Мочевая кислота 230 (142.7-349)
???Креатинин 41 (21-36)
Холестерин-4.94 (2.5-5.50)
ЛПВП 1.81 (1.15-1.68)
ЛПНП 3.31 (0-3.34)
Мочевина5.8 (2.8-7.2)
Витамин Д сумм. 36.
Я не могу вспомнить чья идея искать СД.
Я переживаю, что ребенок выпил сегодня вечером 600 мл воды и плакал, что не хватает воды сейчас и на ночь, хотя днём 900 было выпито. Еды тоже не хватает при дробном питании 5-6 раз в сутки.
Сданы анализы были после 11.5-13.5 ч после приема пищи. По пищевому дневнику последний прием пищи в 20:30. Возможно были съедены орехи 10 гр в р-не 22:00. Вспомнить не могу, был ли перекус.
Возраст 3 г 8 мес.
Рост/вес в июле 98 см/15 кг
Вчера ?99/15.7 кг.
Возможно я неправильно поняла эндокринолога, но низкий с-пептид/инсулин маркер сд1. Что их не бывает низких при дробном питании я услышала от диктолога. Выписано 25 мкг л-тироксин и огтг через 3 мес. в той лаборатории, где норма не знали. По капиллярной крови с периодом0-120. "Если протянем 3 мес.).

Melnichenko 17.11.2019 12:57

Надеюсь, деньги на эту хрень вытащили из Вашего кармана ?
Или отняли у других больных ?
Лучше бы пожертвовали на обучение доктора. Кстати, повышение ТТГ выявили впервые ?

2015 17.11.2019 23:14

Цитата:

Сообщение от 2015 (Сообщение 2833220)
Здравствуйте.
Решено было сдать только назначенные врачами (эндокринолог, педиатр, нефролога) анализы.
От здоровых детей отличался ребенок (результатами анализов и исследований.
Обменная нефрапатию. Оксалоурия. Пилоэктезия под нагрузкой.
Субклинический гипотиреоз. С мая без гормона. Нарушения холестеринового обмена.

Прием Л-тироксина 25 мкг был при ТТГ 8.8 приблизительно, нормальном т4 с. за год до отмены. При приеме ЛТ холестерин снижался до 6. Но в норме стал только при дробном рациональном питании 5-6 раз в сутки 20/30/50 БЖУ, где доля животных жиров не более 25-30% от общего количества жиров.

2015 17.11.2019 23:33

Что может означать результат оам со следами кетонов в вечерней моче?
Сегодня утром доставили мочу из горшка в котором КетоГлюк показал кетоны вчера. Измерять решила после плача ребенка с жалобой на жажду. Приблизительно в 21:30. Глюкозы не было на полосках и нет в результате анализа. Уд.вес <1005 (1010-1020). Кетоны: следы.
Плазму крови утром в вс. сдать не получилось. Сделали в лаборатории их аппаратом не дожидаясь сотрудника с выезда. Результат: 4.0. Со слов сотрудников у них Ван Тач. Значит 4.0 с коэффициентом на плазму.

О кетонах в моче. Перерывов в приеме пищи не было вчера.
16:12 еда из столовой (1. Салат из огурцов+китайская капуста+брынза. 2. Солянка 2/3 порции. 3. Хлеб из цельнозерновой муки гр. 20-25).

Сразу после еды ребенок продолжал около 1.5-2 ч спокойно, размеренно двигаться по снежному городку и горке.

19:10 ужин дома.
23/27/50 БЖУ на 2.7 хе (12 гр), вернее, 15/17/31 гр БЖУ 341 кКал.

Т.е. длительных перерывов в приеме пищи не было, активность средне-повышенная.

2015 17.11.2019 23:42

Повторю часть информации.
28.09. - кишечное расстройство без температуры, без рвоты.
Примерно через 2 недели снова симптомы кишечной инфекции.
16.10 глюкоза капиллярной цельной крови - 5-58.
С 20 чисел в утренней моче окрашиваются полоски в зелёный в зоне на глюкозу. Лаборатория выдает нормальный результат.23.10 глюкоза: +.

Я не понимаю к какому доктору нужно.?!! Эндокринологу? Нефрологу?

2015 17.11.2019 23:45

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2833262)
Надеюсь, деньги на эту хрень вытащили из Вашего кармана ?
Или отняли у других больных ?
Лучше бы пожертвовали на обучение доктора. Кстати, повышение ТТГ выявили впервые ?

Галина Афанасьевна, могу написать за чей счёт какие анализы, если нужно.
Галина Афанасьевна, а к этому эндокринологу без обучения бесполезно?

2015 18.11.2019 09:53

Скорее всего примет гл.д.эндокринолог. Возможно сегодня смогу посетить врача.

Спрашиваю, если не получится быть на приеме. Не понимаю причину кетонов в вечерней моче без глюкозы в ней. При дробном питании и наличии углеводов 50% в основные приемы пищи (считая приемы в 16.00 и 19.00 ч). Это особенность метаболическая при углеводных нарушениях?

Сейчас планирую уточнить, где огтт делают не так, как в поликлинике. В поликлинической лаборатории норм для глюкозы по возрасту не знали. И ГТТ проводят 0-120 мин по капиллярной крови. Подозрение на то, что зря могут быть манипуляции. Я правильно понимаю? Я могу заблуждаться.

ELENA_VLAD 18.11.2019 15:19

Вы планируете ребеночку делать тест с нагрузкой глюкозой? Кетоны в моче от недостатка углеводов в пище - про это удалось прочесть?

2015 19.11.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2833447)
Вы планируете ребеночку делать тест с нагрузкой глюкозой? Кетоны в моче от недостатка углеводов в пище - про это удалось прочесть?

Спасибо. Приняла к сведению.
Попробую порции увеличить на период физической активности или долю углеводов увеличить.

Так называемый ОГТТ не планирую. Приняли решение выполнять рекомендацию очного врача со вчерашнего приема принимать решение о приеме l-тироксина через 3 мес. после получения результатов анализа. Получается, что назначения лечащего эндокринолога игнорируем.

Спасибо за работу консультантам!
Галина Афанасьевна, спасибо!

Melnichenko 19.11.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от 2015 (Сообщение 2833220)
???Тиреотропный гормон 10.05 (0.270-4.2)
Т4 св. 15.8 (12-22)
.

Еще раз - это первый ТТГ повышенный ?
Что вы собираетесь игнорировать ?

2015 19.11.2019 19:59

Запуталась. Пытаюсь разобраться.

2017 г ТТГ до 8.8. Холестерин 6.5, однократно - 8.9.
Вес норма.
Эндокринолог детской поликлиники назначает по рецепту l- тироксин 25 мкг. В амбулаторной карте написано 12 мкг. Через некоторое время (полгода по памяти)
Антитела к тиреопероксилаще 10.6 (0.0-34.0)
Тиреотропный гормон 4.940 ((0.270-4.200)
Т4 свободно 16.9 (22.0-22.0)
Холестерин 6.04 (0.00-6.20)
ЛВП 1.5 (1.03-1.55)
ЛНП 4.13 (0.00-3.34)
Триглицериды 0.89 (0.00-2.26)
Общий белок 74.1 (56-75)
Креатинин 31 (21-36)
АСТ 48.4 (0-35)
АЛТ 17.1 (0-35)
Щелочная фосфатаза 321.7 (0-0)
Есть еще данные ОАК

Оказываюсь на приеме у главного детского эндокринолога в мае 2019 г.
На основании результатов ноябрь 2018 г.
Холестерин 6.04,
ТТГ 8.6
Св.Т4 13.1
Глюкоза 4.6
Вес 15 кг. Рост 0.98 м

Май 2019
ТТГ 3.69
Св. Т4 16.6
Хол 4.6

Транзиторные (?) нарушения хрлестеринов. обмена. Данных за гипотиреощ нет. Обменная нефропатмя, оксал-кальциевая кристаллоурия. Отменить l-тироксин, йрдомарин 100 мгк 1 раз утром
Глюкоза 4.6

Август 2019
ТТГ - 9.36
Св Т4 - 14
Холестерин - 5.55
ЛПНП - 3.78 (0-3.34)
АЛТ - норма
ТГ - 1.3
Назначение Йодомарина 100, продолжить омега -3 (250-300) Вит. Д 1000.
Омегу 3 ошибочно превышали по дозировке в 2 раза почти до этого приема.

18 Ноябрь 2019
Субклинический гипотиреоз. Компенс. наслест. гиперхолестермия.
29.10.2019
ТТГ - 10.05,
св Т4 15.8
Глюкоза-4.85
HbA1c-5.1
Инсулин-1.6 (2.6-24.9)
С-пептид 0.56 (1.10-4.40)
Холестерин 4.94 (2 5-5.5)
ЛПВП 1.81 (1 15-1.65)
ЛПНП 3.31 (0-3.34)
Вес 15.7, рост -
Креатинин -41
Мочевая кислота -230


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.