ЭКГ

- Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)

- - ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=331380)

Цитата:

Сообщение от chUmNick (Сообщение 2194156)

КМК, выжечь РЧА зону некроза, отчетливо видимую на поверхностной ЭКГ, теоретически наверное можно, но это надо очень постараться! Т.е. буквально не слазить с педали и жечь по площадям все операционное время! Если девайс не рухнет ранее... :ag:

Насчет болей - дело темное! Смотря где жгли. Обычно чувствительные места находятся там где недалече серозы всякие, например, ближе к устьям вен.
Но, вообще-то, по моим скромным наблюдениям, субъективные ощущения при РЧА очень сильно зависят собственно от субъекта - кто-то вообще ничего не ощущает, а кто-то на минимальном воздействии уже орет "ойвсенемогукараул". Седация помогает, но может смазать ЭФ картинку.
Вспомнилось как одному известному артисту ФГДС перед вмешательством пришлось проводить в условиях РО под наркозом из-за его истерик. Шоу заслужило крайне высокую оценку - РО убедительно просило обратно его не привозить, даже если будет остановка. А в операционной больше всего хотелось не просто пригрузить, а вообще декапити... ой!.. заинтубировать на фиг! :moderator:

И да, кстати, вообще-то рубца на представленной ЭКГ № 8 нет. А уж причин для (-)Т, да еще у женщины - грузовой состав вагонов и тележек...

ЭхоКГ бы сделал, хуже не будет.

1. А еще там рядом пищевод (ожоги пищевода описаны у 10% пациентов). Ну и перикард может участвовать в болевом синдроме.
2. Вся загадочность ЭКГ №8 именно в дифференциальном диагнозе отрицательных Т. В этом вагоне и маленькой тележке весь смысл:-)
3. Значит ЭхоКГ? А зачем? ИМ ищем?

Т (-) III avF. Как версия (с учётом РЧА) "память сердца" или «синдром Чаттерджи» (ошибочный русский перевод фамилии "Шатерье").
Не очень выразительно выглядит на данной ЭКГ, обычно страшнее.

Цитата:

Сообщение от Igor73 (Сообщение 2194194)

...3. Значит ЭхоКГ? А зачем? ИМ ищем?

Да так, вообще. Глянуть размеры, сократимость.
В ИМ как-то не верю пока что.

Насчет Шатерье - это когда ж РЧА было-то? Какая-то слишком долгая память походу.

Цитата:

Сообщение от mimoshla (Сообщение 2194276)

А у пациентки нет стимулятора, в википедии написано, что синдром Чаттерджи - это когда "длительное наличие правожелудочковой стимуляции меняет и форму собственных комплексов ЭКГ, иногда имитируя ишемические изменения. Этот феномен носит название «синдром Шатерье» (правильнее — Чаттержи; Kanu Chatterjee)"

Не только ЭКС.

Какая "память" у сердца? Пишут - от ... и до нескольких месяцев. При интермиттирующей ПБЛН в узких комплексах "память" обычное явление, что у клиницистов вызывает опасение, не ишемия ли.

Для синдрома Чаттерджи характерно явление аккумуляции - отрицательный Т увеличивает свою амплитуду при повторных событиях (та же РЧА, например).

Разговор академический. В принципе, изолированные отрицательные зубцы T в avL III avF - вариант нормальной ЭКГ.

Однако автор хочет нам показать что-то интересное. Поэтому тоже за ЭхоКГ. Собственно, и в жизни также - если кто-то заподозрил ОИМ, другому надо его исключать.

Цитата:

Сообщение от mimoshla (Сообщение 2194301)

На ЭхоКГ вес "чисто": зон нарушения локальной сократимости нет, ФВ=68%, клапаны интактны.

"Память сердца"

1. РЧА по поводу ДПП была недавно (точнее за 2 дня до ЭКГ, т.е. уже в анамнезе).
2. Отрицательные Т на ЭКГ №8 - "память сердца", так образно Rosenbaum MB и соавт. назвали изменения Т после блокады ЛНПГ, ЖТ и WPW.
Действительно, ранее считалось, что "-" Т после РЧА - это следствие ИБС или периоперационного повреждения миокарда, но потом было показано, что это не так. В настоящее время считается, что появление "-" Т после РЧА не требует дальнейшего обследования.
Мне попалась статья, где красиво (с картинками) про это написано (за скрепкой).

я тоже дам ссылку на "память сердца", о которой нужно помнить.

Красивый клинический случай. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Исправим, коллеги, фамилию "француза Шатерье" - знаменитый кардиолог Чаттерджи родился в Бангладеш, учился в Индии (куда семья переехала в статусе беженцев), работал в Англии.

Женщина 39 лет, вызвала бригаду "03" по поводу сжимающей боли за нижним концом грудины, возникшей в покое после эмоционального стресса.
На снятой бригадой ЭКГ - элевация ST (ЭКГ №9, прошу прощения за качество).
Болевой приступ был купирован нитроглицерином в течение 10 минут, снята ЭКГ после приступа (ЭКГ №9_после приступа).
Дифференциальный диагноз элевации:
1. Норма
2. Синдром ранней реполяризации
3. Диссекция правой коронарной артерии
4. Острый перикардит
5. Инфаркт миокарда со спонтанным лизисом тромба
6. ТЭЛА
7. Нижне-боковой инфаркт миокарда с подъемом ST
8. Стенокардия Принцметала
9. Изменения на ЭКГ можно объяснить спазмом пищевода

Мне кажется наиболее вероятным стенокардия Принцметала.

а что там на ЭхоКГ? Не Такоцубо? Или вторая ЭКГ через 10 минут?

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya (Сообщение 2196048)

а что там на ЭхоКГ? Не Такоцубо? Или вторая ЭКГ через 10 минут?

Вторая ЭКГ через 10 минут.

тогда больше похоже на вазоспастическую стенокардию

Вторая ЭКГ еще не полностью нормализовалась. Через несколько часов ничего не опрокинулось? Тропонин отрицательный?
Если некроз не произошел, проводите максимальный нагрузочный тест и выписываете. Если произошел некроз, то КАГ.

Цитата:

Сообщение от ozinvev (Сообщение 2196441)

Через несколько часов ничего не опрокинулось? Тропонин отрицательный?
Если некроз не произошел, проводите максимальный нагрузочный тест и выписываете. Если произошел некроз, то КАГ.

В целом, конечно, верно. Только вот если тропонин отрицательный - лечение по программе ОКС без стойкого подъема ST будем проводить?... а если стресс тест отрицательный - с каким диагнозом выписывать будем женщину 39 лет? АБС+ИАПФ+клопи назначаем?

Можете закидать меня помидорами, но я бы сделал коронарографию после получения данных ЭхоКС, маркеров некроза, если, конечно, на Эхо не исключат Такоцубо.

В связи с тем, что элевация имеет распространенную задне-боковую локализацию, высокими R в правогрудных отведениях ставлю на спонтанную диссекцию или реканализованный тромбоз ПКА? в общем ОКС с транзиторным подъемом ST.