Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Замеры сахара при сниженном гематокрите/гемоглобине (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=466139)

Elliv 02.10.2020 20:49

Замеры сахара при сниженном гематокрите/гемоглобине
 
Подскажите пожалуйста, может ли гематокрит порядка 25-26 (при норме 35-47) или гемоглобин в пределах 65-85 привести к существенному искажению показаний глюкометрии? Если да, то есть ли способы относительно корректно контролировать сахар в таких условиях?

Dr.Vad 02.10.2020 20:51

нет, может ложно-повышаться только гликированный гемоглобин при анемии

ELENA_VLAD 02.10.2020 21:04

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
страница 32
Сложно представить, что при таком гемтокрите пациент будет вне стен клиники и самостоятельно измерять уровень глюкозы

Elliv 02.10.2020 22:03

22.09: гемоглобин - 8,4 (N 11,7-16,1), гематокрит - 25,8 (N 35-47), эритроциты - 2,85 (N 3,8-5,2).
25.09: гемоглобин - 66 (N 110-160), гематокрит - 18,4 (N 33-48), эритроциты - 1,96 (N 3,7-6,0).

Маме 93, она «вне клиники». Сахар меряет, конечно, не сама.

Около года назад (а скорее всего раньше) появились повышенные сахара - вначале 11,7 натощак (по лаборатории). Замеры глюкометром показывали от 8-9 до 18-22. Диагноз "диабет" почти за год так и не был выставлен (из-за пандемии очень долго были проблемы даже с доставкой мочи в поликлинику, а без ОАМ консультацию эндокринолога, тем более на дом, не назначают :( ). Терапевт между тем настаивает на диагнозе НТГ - это при сахарах до 22 (вопрос с которыми она "разрешила" просто - порекомендовав сиделке "не мерить после еды"). Но метформин все же назначила. На нем сахара на некоторое время чуть улучшились и в удачные дни колебались в пределах 8-10.

А в сентябре ее самочувствие резко ухудшилось (усилилась одышка, вероятно связанная с имеющейся астмой), и сахара стабильно пошли вверх. Дозу метформина подняли с 500 до 750. Постепенно и общее состояние, и сахара чуть улучшились. Как раз в это время был наконец сделан ОАК, результаты которого и вызвали определенные сомнения в показаниях глюкометра.

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2891520)
нет, может ложно-повышаться только гликированный гемоглобин при анемии

Даже так? А я-то надеялась, что как раз ГГ "расставит точки на i" в отношении диагноза диабета...

FilippovaYulia 03.10.2020 07:30

При таком гемоглобине метформин - не лучший препарат. Тем более, если анемия - может быть - вызвана тяжелым нарушением функции почек.
Принимает ли Ваша мама аспирин в кардиологических дозах или другие антиагреганты/антикоагулянты? Ведется ли активный поиск причины анемии- кровотечения? Онкопоиск? Хроническая почечная недостаточность - креатинин какой?
Цитата:

25.09: гемоглобин - 66 (N 110-160),
Может быть, терапевты меня поправят, но мне кажется, это прямое показание к стационарному лечению. Тем более при выраженной отрицательной динамике по сравнению с предыдущим анализом.

Parsek1809 03.10.2020 08:50

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia (Сообщение 2891579)
Может быть, терапевты меня поправят, но мне кажется, это прямое показание к стационарному лечению. Тем более при выраженной отрицательной динамике по сравнению с предыдущим анализом.

Поддерживаю, тем более, ухудшение состояния и одышка вероятнее всего обусловлены далеко не астмой - а при наличии тяжелой анемии и выраженной симптоматики нужна госпитализация.

ELENA_VLAD 03.10.2020 09:08

Тяжелая анемия с таким низким уровнем Нв, скорее всего В12 дефицитная.
Метформин противопоказан, Обычно исключаются другие виды анемий или хотя бы проводится пробное лечение витамином В12.
Сахар, мед, фруктовые соки и изделия из белой муки убрали? Кашами не злоупотребляет? После еды измерять следует через ДВА часа.

Elliv 03.10.2020 17:38

1.
Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia (Сообщение 2891579)
Принимает ли Ваша мама аспирин в кардиологических дозах или другие антиагреганты/антикоагулянты?

Нет, не принимает. У нее в анамнезе повторные желудочные кровотечения, спровоцированные как раз приемом аспирина и приведшие к прободению и удалению части желудка в начале 2000-х.

2. Онкопоиск нужен в каком объеме?

3. По поводу анализов - я как раз заказала ей ряд анализов на понедельник (включая ГГ и В12), добавлю к ним мочевину и креатинин. Но тут есть проблема: она может встать ночью и поесть или поесть рано утром до прихода лаборанта. Какова вероятность, что в этом случае все результаты окажутся некорректными?

4. Метформин противопоказан в связи с чем? Что вместо него - только перевод на инсулин? В случае коррекции дефицита В12 возможно ли возобновление приема метформина?

5. Каши она не ест, но любит печеный картофель. Сахар и мед убрали, однако она злоупотребляет сладостями на подсластителях - а там либо фруктоза, либо мальтодекстрин в неуточненных количествах как добавка к стевии.

6. По ссылке сказано, что конкретно этот глюкометр (Ван Тач Селект) может искажать показания при гематокрите ниже 30. Но у нее показатели ниже (25,8 и 18,4). В других источниках также нашла:
Цитата:

Индивидуальные глюкометры надежно работают при гематокрите в пределах 25-55%, а госпитальные - в пределах 20-60%
а также
Цитата:

Контур ТС имеет ... имеет дополнительный корригирующий электрод, определяющий содержание в пробе «редуцирующих» веществ и гематокрита и имеющий систему корректировки значений гематокрита (диапазон гематокрита, в котором может работать прибор, от 0 до70%);
Заменить ее нынешний глюкометр на Контур ТС?

Да, и "последняя соломинка": учитывая, что два приведенных выше ОАК могли быть также сданы "не совсем натощак", есть ли вероятность, что результаты Hb и HCT могли быть искажены (занижены)?

P.S. Помимо названных отклонений в ОАК, у нее еще повышены трансаминазы (АЛТ 88, АСТ 120 при норме <31), снижен ТТГ - 0,299 (N 0,4-4,0) и дефицит витамина В (12 нг/мл).

ELENA_VLAD 03.10.2020 18:38

Противопоказания к метформину - повышение трансаминаз, В12 дефицитная анемия, вероятно и СКФ низкая по возрасту. До инсулина дайте ей ситаглиптин 100 мг (Янувия, Кселевия) или Амарил 2 мг.
Надеюсь, что Вадим Валерьевич одобрит назначение В12 до начала обследования. А через неделю исследуйте содержание ретикулоцитов - и их повышение, называемое ретикулоцитарным кризом, покажет адекватность назначения. Одновременно дайте препараты железа - ув ее возрасте анемия смешного генеза. Далее, если сможет пойти, то хотя бы рентген желудка. Хотя я бы в поликлинику или стационар не отправляла из-за ковида.

Dr.Vad 03.10.2020 18:57

Нужно срочно вводить цианокобаламин в/м по 500-1000 мкг в день в течение 2-3 недель, в аптеках - без рецепта

Elliv 03.10.2020 23:29

В12 и креатинин хочу все-таки посмотреть в понедельник. Повлияет ли на результат, если анализ получится не натощак?

Ретикулоцитарный криз - это желаемый результат? Слово "криз" немного пугает.
Если он будет выявлен - терапию прекращать?

Какой препарат железа и в какой дозировке будет оптимален в ее возрасте? Не повышен ли в ее возрасте риск передозировки?

Dr.Vad 04.10.2020 00:37

не теряйте время - нелеченный в12 дефицит может в любой день закончится обездвиживанием и "хождением под себя", железо НЕ нужно сейчас

Elliv 04.10.2020 18:12

Спасибо, поняла. Но если можно, ответьте (пожалуйста :ah:) на вопросы - в особенности насчет возможной сдачи не натощак - ведь нужны будут еще мочевина/креатинин, те же ретикулоциты, повтор ОАК. Все ли они будут некорректны в случае ночного подъедания?

Elliv 06.10.2020 09:10

Вложений: 3
Вчера все-таки были сданы анализы, и теперь ничего не понимаю.
В12 оказался в норме и даже ретикулоциты чуть повышены.
Зато есть ряд других отклонений, значение которых непонятно.

Могут ли эти результаты быть неточными (с учетом вышесказанного о еде - хотя с достаточно большой вероятностью в этот день она была все-таки натощак) или они полностью исключают дефицит В12 и нужно думать в другом направлении?

По диабетическим показателям все тоже достаточно скромно, ГГ 6,7, СК натощак 7,7 (хотя это на вечернем глюкофаже 750), только в моче 56 ммоль/л. В остальном моча спокойная.

Dr.Vad 06.10.2020 16:33

в12 стали вводить?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.