Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Мужчина, 59 лет, Глюкоза крови - 10 ммоль/л (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=143996)

Capone 10.05.2010 20:25

Мужчина, 59 лет, Глюкоза крови - 10 ммоль/л
 
Здравствуйте! Нужна консультация.

Мужчина, 59 лет, Глюкоза крови натощак - 10 ммоль/л.
Мужчина курит всю жизнь.
В последнее время начались проблемы с ногами, возможно из-за сахара.

Подскажите, какие анализы необходимо сдать, чтоб определить дальнейшее направление лечения?..

Спасибо!

Melnichenko 10.05.2010 20:55

Кем вы приходитесь человеку и почему занялись решением этой задачки ?
У пациента диабет и доктор должне им заниматься

Capone 10.05.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1095759)
Кем вы приходитесь человеку и почему занялись решением этой задачки ?
У пациента диабет и доктор должне им заниматься

Пациент мой отец, а я студент медицинского вуза.
Пациент терпеть не может врачей и поэтому к ним не ходит (и я его понимаю, так как учусь рядом с будущими врачами. Страшное поколение).
Диабетом у него болела бабушка. У родителей такого замечено не было.
Хочу помочь, так как, к сожалению, в отличие от больного, мне его судьба небезразлична.

У отца начали болеть ноги. С полгода назад. Проходит 100 шагов и останавливается. Постоит 5 минут и идет дальше. Болит в regio cruralis anterior. У матери отца был варикоз. У отца также. Я подозревал тромбоз, но с таким сахаром моя уверенность в этом пошатнулась. Такой уровень сахара заметили случайно. На диету посадили, но уровень только поднялся.
Сначала был 8,2, а через неделю - 10.

Кроме боли в ногах самочувствие отца такое-же, как и 5-6 лет назад. Как долго у него такой сахар - не имею понятия.

Какие анализы вы бы попросили сдать пациента в таком случае?..

Light 10.05.2010 22:13

Если Вы и Ваш папа относитесь с нодоверием к врачам ("терпеть их не можете"), то, с учетом Вашего будущего медицинского образования, изучайте проблему поражения ног при диабете самостоятельно. Ссылки найдёте в этой теме.
Ваш папа нуждается в адекватной компенсации диабета (дело нехитрое, если с пациентом работает профессионал) и в консультации сосудистого хирурга (учитывая многолетнее курение + диабет следует думать об окклюзии артерий ног).

Anna_Shvedova 10.05.2010 22:41

Так Вы тоже из страшного поколения будущих ужасных врачей?
Как думаете помогать, если человек не хочет лечиться?

Список обследований для впервые выявленного СД2 вот
Цитата:

По существующим российским и зарубежным стандартам, вот какие обследования должен назначать врач любому больному СД 2 при установлении диагноза и при последующем наблюдении:

1. контроль глюкозы крови в разное время суток (глюкометр или тест-полоски), частота самоконтроля определяется стадией компенсации и видом терапии

2. гликированный гемоглобин (HbA1c) - при выявлении диабета, и затем каждые 3-4 месяца

3. Биохимия крови (липиды, креатинин, АЛТ, АСТ и пр.) - при выявлении, а потом один раз в год (если исходно эти показатели в пределах нормы)

4. общие анализы крови и мочи - при выявлении, а потом один раз в год

5. Тест на микроальбуминурию (МАУ) - ежегодно 2 раза в год с момента диагностики

6. Контроль АД - при каждом посещении врача, пациенты с артериальной гипертензией должны проводить ежедневный самоконтроль АД. Осмотр глазного дна с раширенным зрачком при выявлении, диабета, а потом один раз в год (если там все в норме)

8. Осмотр ног - при каждом посещении врача

9. ЭКГ - 1 раз в год, при наличии факторов риска - нагрузочные тесты

10. Рентгеновское исследование грудной клетки 1 раз в год
Плюс при подобных жалобах (которые называются "перемежающая хромота" и указывают не на тромбоз, а на окклюзию или выраженный стеноз артерий), необходимо провести УЗДГ или УЗДС артерий нижних конечностей.

Light 10.05.2010 22:47

Добавлю.
Полезную информацию о диабете и жизни с диабетом можно найти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Capone 10.05.2010 23:05

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1095845)
Если Вы и Ваш папа относитесь с нодоверием к врачам ("терпеть их не можете")

Вы неправильно поняли. Я уважаю врачей. Опытных, грамотных (!!) врачей. Таковых среди молодых - единицы. А после института, только с возрастом, возможно, кто-то из студентов станет грамотным врачом.
А вот отец врачей не любит. Ему из-за невралгии тройничного нерва удалили кучу зубов, у его мамы гастроэнтеролог при фгдс не смог отличить язву от рака.. И так далее. Случаев халатности достаточно.
У него есть причины не любить врачей. Но мне он доверится.

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1095845)
то, с учетом Вашего будущего медицинского образования, изучайте проблему поражения ног при диабете самостоятельно. Ссылки найдёте в этой теме.

Спасибо за ссылку! Книги прочту. Я обучаюсь. Я это умею. В том числе и читаю этот форум долго.. Просто в меде еще до "клиники" не дошли.. Фундаментальные науки только постиг.

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1095845)
Ваш папа нуждается в адекватной компенсации диабета (дело нехитрое, если с пациентом работает профессионал) и в консультации сосудистого хирурга (учитывая многолетнее курение + диабет следует думать об окклюзии артерий ног).

Я не могу его "вытянуть" к флебологу.. Буду пытаться дальше.
Я думал, что наиболее вероятный сценарий - тромбоз вен нижних конечностей. Я не прав?.. Вы, просто, говорите, что артерий.

P.S. Вопрос вдогонку - правда ли, что при возникновении тромба ниже колена, вероятность того, что он "двинется" вверх и приведет к эмболии легочной артерии меньше, чем если бы он был локализован выше колена?..

Light 10.05.2010 23:21

Цитата:

Сообщение от Capone (Сообщение 1095900)
Вы неправильно поняли. Я уважаю врачей. Опытных, грамотных (!!) врачей. Таковых среди молодых - единицы.

Вы заблуждаетесь. В клинике, где я работаю, у меня много талантливых и грамотных молодых коллег, многих из которых я с гордостью могу назвать своими учениками.
Цитата:

Я не могу его "вытянуть" к флебологу.. Буду пытаться дальше.
Я думал, что наиболее вероятный сценарий - тромбоз вен нижних конечностей. Я не прав?.. Вы, просто, говорите, что артерий.

P.S. Вопрос вдогонку - правда ли, что при возникновении тромба ниже колена, вероятность того, что он "двинется" вверх и приведет к эмболии легочной артерии меньше, чем если бы он был локализован выше колена?..
Ещё раз. Папе нужна консультация сосудистого хирурга. Вероятнее всего, у него [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Capone 10.05.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 1095873)
Так Вы тоже из страшного поколения будущих ужасных врачей?

Оффтопик:
Я учусь для себя. Медицинское - мое второе высшее. Я сам выбрал этот путь, я понимаю зачем я учусь и чего хочу достичь.
90% моих сокурсников - ничего не учат, ко всему относятся "попустительски", многие кафедры с радостью берут деньги за экзамены, такого не было в моем первом ВУЗе. 90% моих сокурсников не знают остеологию, спланхнологию, они не знают как называются кости, где расположены внутренние органы, проводящие пути мозга и, более того, они не хотят это знать (!!). Экзамены по анатомии - покупаются. На тех кафедрах, где не покупаются - 10% отличников ходят сдавать за 90% двоечников.
Видеть это все очень печально. Я не знаю, что эти студенты будут делать в будущем.. В интернатуре. В "самостоятельной практике"...
У меня терапевт участковый - молодая девочка. Даже стетоскопа на шее нет. Она пишет карточку - выдумывая из головы... Живот мягкий, давление 120/80, язык не обложен, ... При этом живот не трогая, давление не меряя.. (Язык, ладно, еще можно как-то увидеть, даже не говоря "покажите язык"). В общем - она экстрасенс. И таких не мало, к сожалению...

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 1095873)
Как думаете помогать, если человек не хочет лечиться?

Вы абсолютно правы. Человек должен хотеть помочь себе сам. Но отец просто опустил руки. Я хочу это поправить...

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova (Сообщение 1095873)
Список обследований для впервые выявленного СД2 вот

Плюс при подобных жалобах (которые называются "перемежающая хромота" и указывают не на тромбоз, а на окклюзию или выраженный стеноз артерий), необходимо провести УЗДГ или УЗДС артерий нижних конечностей.

Спасибо большое! Разъяснили. Запишу отца на исследования.
Результаты вывешу здесь.

Light 10.05.2010 23:57

По оффтопу:
Цитата:

Сообщение от Capone (Сообщение 1095915)
У меня терапевт участковый - молодая девочка. Даже стетоскопа на шее нет.

Ну, если мы говорим о терминах, оно и понятно... :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
1. Стетоскоп . 2. Фонендоскоп.

(Французский врач Р. Лаэннек (1819) разработал новый метод аскультации, применив для этого «медицинскую трубку» — стетоскоп. В настоящее время при аускультации пользуются чаще фонендоскопом, состоящим из полой капсулы с передающей звук мембраной, прикладываемой к телу пациента; от неё идут резиновые трубки к уху врача.)
Цитата:

Человек должен хотеть помочь себе сам. Но отец просто опустил руки. Я хочу это поправить...
Каким образом? Вы психотерапевт?
Цитата:

Запишу отца на исследования.
Результаты вывешу здесь.
Если хотите, вывешивайте, конечно. Но Вашему отцу нужно не интернет-консультирование посредством сына-студента, а лечение у квалифицированного врача-эндокринолога.

Capone 11.05.2010 00:12

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1095941)
По оффтопу:
Ну, если мы говорим о терминах, оно и понятно... :)
1. Стетоскоп . 2. Фонендоскоп.

А я сначала написал фонендоскоп.. А потом подумав, поправил на стетоскоп :) Спасибо за разъяснение. Стал образованнее :) Но сущности происходящего в вузах это не меняет :)))

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1095941)
Каким образом? Вы психотерапевт?

Для родных могу и им побыть. :)

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1095941)
Если хотите, вывешивайте, конечно. Но Вашему отцу нужно не интернет-консультирование посредством сына-студента, а лечение у квалифицированного врача-эндокринолога.

Ваша мысль мне ясна. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 04:37.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.