Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Повышен креатинин (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32296)

Lera K 19.04.2007 19:09

Повышен креатинин
 
Извините, не нашла тут уролога. У мужа повышен креатинин в крови: 123.
Вот остальные показатели:
мочевина 7,3 (N);
мочевая кислота 393 (N);
общий билирубин 11,2 (N);
прямой билирубин 3,1 (тоже N)
триглицериды повышены - 2,92
АСТ - 43;
АЛТ - 97 , это у него всегда: печень не в порядке
Вот, собственно. Терапевт напугала его, сказав, что у него почечная недостаточность и это не лечится.
Пожалуйста подскажите, так все плохо? И какие дополнительные обследования/анализы нам пройти?

Dr. 19.04.2007 19:18

Вас муж попросил сюда обратиться? А не хочет ли он этим заняться самолично? Заодно он прочтет:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18545

Вспомнит свой вес и возрас, чем он болеет и зачем он пошел к врачу.

Lera K 19.04.2007 21:06

Цитата:

Сообщение от Dr.
Вас муж попросил сюда обратиться?

Да, попросил. Самому некогда.
Возраст 49 лет. Вес 91 кг. У него диабет 2 типа. Печень не в порядке (хотя, не пьет и не курит). Видимо, перенесенный в детстве гепатит А. Т.к. на В и С сдавали - отрицательно.
Так, на почки жалоб нет (ТТТ), только анализ.
Да, еще мочу надо сдать, никак не дойдет до поликлиники. А уролог у нас уволился.
Просто я хотела узнать, креатинин 123 - это очень много?
Может, при нормальной мочевине и мочевой кислоте не так все плохо? Но года 4 назад креатинин был еще в норме. Действительно ли почечная недостаточность не лечиться? Может можно как-то поддерживать почки?
Спасибо.

Rodionov 19.04.2007 21:14

Креатинин 123 - это не очень много (если мои представления совпадают с нормами Вашей лаборатории, то это верхняя граница нормы).
Диабет и гипертония - вот два основных факторы, которые приводят к необратимому поражению почек. Почечную недостаточность гораздо проще предупредить, чем лечить.
Принципы защиты почек следующие:
Компенсация сахарного диабета, поддержание ормальных сахаров и гликозилированного гемоглобина.
Лечение артериальной гипертонии (если есть): целевое давление у диабетика <130/80 мм рт. ст.
Одним из методов лечения обоих заболеваний является снижение веса.
Среди лекарственных препаратов, обеспечивающих защиту почек, наибольшее значение имеют ингибиторы АПФ (всё что заканчивается на -прил) и блокаторы рецепторов к ангиотензину (всё что на -сартан).
В этой ситуации у врача должны быть очень весомые аргументы, чтобы не назначить препараты из этих групп.

Lera K 19.04.2007 21:25

Спасибо, Антон Владимирович.
Можно уточнить, я не совсем поняла,
Вы сказали "в этой ситуации", т.е. Вы считаете, что ему уже пора назначать эти препараты? Т.е. не дожидаясь, пока появятся симптомы почечной недостаточности (не дай Бог), для предупреждения?
Он, конечно, до врача дойдет, но Ваше мнение?
И еще, на печень эти препараты плохо действуют?

Rodionov 19.04.2007 22:05

Цитата:

Сообщение от Lera K
Вы сказали "в этой ситуации", т.е. Вы считаете, что ему уже пора назначать эти препараты? Т.е. не дожидаясь, пока появятся симптомы почечной недостаточности (не дай Бог), для предупреждения?

Это не я так считаю, это мнение мирового врачебного сообщества. Диабетик, получающий ингибиторы АПФ / блокаторы ангиотензиновых рецепторов (для последних данных чуть больше, но они дороже), позже заработает конечную стадию почечной недостаточности.
Цитата:

И еще, на печень эти препараты плохо действуют?
Никак не действуют.

Я пока не понял, какое у Вашего мужа артериальное давление?

Tim Vetrov 19.04.2007 22:14

Цитата:

Сообщение от Lera K
Печень не в порядке (хотя, не пьет и не курит). Видимо, перенесенный в детстве гепатит А. Т.к. на В и С сдавали - отрицательно.

В чем конкретно заключается непорядок с печенью?
Для справки - гепатит А не приводит ни к каким последствиям, это острое заболевание и всегда заканчивается выздоровлением.

Dr. 20.04.2007 07:14

Лечением мужа нужно начинать заниматься прямо сейчас и очень активно. Снижение массы тела, СТРОГИЙ контроль сахара крови (сколько сейчас сахар крови и гликозилированный гемоглобин)? Обсуждение назначения метформина и, как уже говорилось, -прила или -сартана. В биохимии нет холестерина, ЛПВП, ЛПНП, триглицериды высокие. Все это относит вашего мужа к группе крайне высокого риска инфаркта, инсульта и т.д.

Урологи этим не занимаются, занимаются терапевты и эндокринологи. Поражение почек есть, но это повод начать лечить все эти состояния УЖЕ СЕЙЧАС (самое время ;))

Lera K 20.04.2007 13:01

Спасибо вам за ответы. Я все поняла. Сахар контролируем, утром высоковат (до 9). Он принимает амарил 3. От утренних сахаров ему назначали глюкофаж, но он не принимал, т.к. прочитал, что он действует на почки. Триглицериды у него всегда выше нормы.
А насчет печени, мы не знаем в чем причина, но у него всегда АСТ и АЛТ выше нормы (хотя билирубин нормальный) и на УЗИ ставят гепатоз. Уже давно. Откуда это?? Он никогда не пил. Разве что в молодости, лет до 40 ел, бывало часто, острое и жирное. Мало того, когда он вырезал лапроскопией желчный пузырь (камень был), хирург ему в заключении написал, что у него цироз (!). Он разве мог это увидеть? Но потом ему делали УЗИ, и ставят гепатоз. Мы уж и не знаем что делать с этой печенью. Решили пропить курсами гептрал.
Можно пару вопросов.
1. Давление у него 140/80(90). Но бывает и 150/90. Это много. Какой препарат ему оптимально принимать при повышении давления в его ситуации (пока слабенький какой ни будь)?
2. Что такое ЛПВП и ЛПНП в биохимии?
3. Какой анализ мочи, кроме общего, ему есть смысл сдать, чтобы проверить состояние почек?
4. Что нам делать с триглицеридами?
Ну вот, получилось 4 вопроса.. :confused:

Rodionov 20.04.2007 13:33

Цитата:

Сообщение от Lera K
1. Давление у него 140/80(90). Но бывает и 150/90. Это много. Какой препарат ему оптимально принимать при повышении давления в его ситуации (пока слабенький какой ни будь)?

ИНгибитор АПФ или блокатор ангиотензиновых рецепторов. Ваш врач знает, что это такое.
Цитата:

2. Что такое ЛПВП и ЛПНП в биохимии?
"Плохой" и "хороший" холестерин, соответственно.
Цитата:

3. Какой анализ мочи, кроме общего, ему есть смысл сдать, чтобы проверить состояние почек?
Большой необходимости в этом нет. Некоторые лаборатории определяют экскрецию микроальбумина. В данной ситуации это имеет академический интерес.
Цитата:

4. Что нам делать с триглицеридами?
Пересмотреть образ питания и снижать вес.

Dr. 20.04.2007 15:02

Цитата:

Сообщение от Lera K
Спасибо вам за ответы. Я все поняла. Сахар контролируем, утром высоковат (до 9). Он принимает амарил 3. От утренних сахаров ему назначали глюкофаж, но он не принимал, т.к. прочитал, что он действует на почки.

Отсюда вывод - надо меньше читать и больше заниматься спортом. От чтения он толстеет, а сахар - растет. 30 минут умеренной аэробной нагрузки в день будет достаточно (это не шутки, это ОСНОВА лечения). Гликозилированный гемоглобин определяли? А глюкофаж надо пить, он препочтителен у полных пациентов (роста не знаем), при неалкогольной стеатогепатите имеет определенную активность.

P.S. Повторяю, заниматься здоровьем надо сейчас. Как - сказано. Если не заниматься сейчас, то риск необратимых заболеваний крайне высок (т.е. "вот, я не ходил пешком, не контролировал сахар, не пил таблетки, а сейчас я стал отечным, слабым и синим, пью фуросемид, но ничего уже не вернуть").

Lera K 20.04.2007 19:04

Ну вот, наконец- то мы узнали как называется то, что у него с печенью - неалкогольный стеатогепатит.
Ни разу ни один врач не назвал этот диагноз (может думали, нам, дилетантам, это ни к чему?).
Я тут же влезла в инет и прочитала, что он бывает крупнокапельный (это ничего еще), и мелкокапельный (это плохо). А как понять какой он у мужа?
И еще вопрос, кровь на гликозилированный гемоглобин, а также ЛПВП и ЛПНП сдается отдельно или это все входит в биохимический анализ? Я в биохимии что-то не нашла таких :confused:

riltsov 20.04.2007 19:41

Цитата:

Ну вот, наконец- то мы узнали как называется то, что у него с печенью - неалкогольный стеатогепатит.
Судя по всему, это так. Что находят доктора при пальпации печени? Как описывают плотность печени её размеры (по УЗИ и пальпации)?
Цитата:

Я тут же влезла в инет и прочитала, что он бывает крупнокапельный (это ничего еще), и мелкокапельный (это плохо). А как понять какой он у мужа?
Размер жировых капель в клетках печени можно увидеть, если выполнить биопсию печени, которая Вашему супругу, очевидно, не показана. Лечить стеатогепатит нужно в соответствии с принципами, которые изложили коллеги в предыдущих постах.
Цитата:

И еще вопрос, кровь на гликозилированный гемоглобин, а также ЛПВП и ЛПНП сдается отдельно или это все входит в биохимический анализ? Я в биохимии что-то не нашла таких
Гликилированный (он же гликозилированный) гемоглобин важный показатель компенсации диабета, можно сдать практически в любой биохимической лаборатории. ЛПВП и ЛПНП входят в липидный спектр (профиль) крови. Я не совсем понимаю, где в биохимии Вы их не нашли, даже в провинциальной харьковской поликлинике, где я работаю, можно без проблем сделать эти анализы.

Lera K 20.04.2007 21:34

Результаты УЗИ брюшной полости в поликлинике, в карте. Надо будет их оттуда "изъять".
Тогда я перепечатаю, он сдаст кровь на ЛПВП и ЛПНП, и вы что ни будь посоветуете с печенью, я надеюсь.
Спасибо вам всем огромное, чтоб мы без вас делали. (Серьезно)

Anna_Shvedova 20.04.2007 21:39

Уважаемая Лера,
Вы очень избирательно воспринимаете то. что Вам советуют коллеги. Лучше будет, если на форум обратиться Ваш муж и прочтет, что стеатогепатоз, повышение триглицеридов, проблемы с почками - это все стороны одной и той же медали. Требуется лечение - снижение массы тела, строгий контроль глюкозы крови, артериального давления, липидов и ТГ.

"Контроль гликемии" означает достижение целевых уровней сахара, а не просто регистрацию повышенных показателей. Если утром глюкоза на уровне 9 - с этим надо что-то делать, а не просто смотреть на глюкометр.

Будет очень полезно, если супруг выберет время для посещения Школы для больных сахарным диабетом - они есть во многих поликлиниках Москвы. есть в ЭНЦе. Лечить диабет можно и нужно, не дожидаясь инфарктов, инсультов и почечной недостаточности.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.